Re: [请益] 为什么要配债

楼主: Capufish (Capufish)   2021-11-13 11:04:01
※ 引述《James138858 (辛亥格达费)》之铭言:
: 把这个版从2021年爬到2014年
: 大部分的人资产配置都会选择股债平衡
: 相关的理论也都知道
: 因为当股市崩盘的时候
: 债券能起到保护作用
: 加上崩盘降息也能够推升债券的价格
: 而债券长期也会因为降息的关系而增值
: 不过
: 在现在利率趋近于0的状况下
: 债券没办法再因为长期降息而增值
: 甚至可能因为升息而导致价格下跌
: 就只剩保护作用而已
: 本身可能没什么增值空间
: 这样股债平衡的效益会大大降低吗?
: 以前可能长期报酬率:股票10%债券6%
: 未来可能剩下股票10%债券2%?
: 这样配债还有必要吗?
讲到这个就好笑,为什么要配债?
1.在崩盘时可以起保护作用
是啦,往回去年看有保护到,但机会乘本会不会太高了点?
你保护了10%下跌,结果错了更高的股票上涨?
2. 在崩盘时稳住心态
这就奇怪了,每个都说自己长期投资20年30年,要投资到退休才提领
结果崩盘这种大特价忽然要稳住心态?
不是长期投资吗?怎么忽然眼光又变短期了?
所以问题不是有没有配债,应该是“心态”不对
换句话说,是认知不足
你的认知无法支撑你对市场一定可以长期向上的信念
所以非点配点什么下跌没那么多的债来让自己安心
可以说现在配债就是一种“安心税”吧
3. 过去股债配置很好啊
对啊,过去台湾定存也有10%呢
如果我拿过去“定存10%+0050”配置,跟你说过去绩效多好多棒
你应该会觉得我傻了
咦,那换到股债怎么一堆人拿过去债的历史报酬来看?
过去债能提供低风险7%的回报,现在你能想像债回到殖利率7%的世界吗?
看看现在十年债还烂在1.5%左右,至少我想像力没那么丰富
(是说债真的回到7%,那是要跌多烂才会到?)
结论
简单来说,现在的债难以复制过去“低风险,高报酬”了
现在是“中风险,低报酬”
现在拿债就是拿一个食之无味尽快弃之的配置
说保护,看看去年也还好
如果大盘跌个30%你就需要保护
那你的心态可能要加强一点
说配置,你配置十年债
不如直接找台湾定存就好,无波动还避开汇率问题
连4%原则现在都行不通了,因为债不太可能复制过去报酬
过去可能股8债6,用股债一半,刚好配出来平均7%
现在股8,债2,用股债一半,配出来平均5%
你连计算成本0.1%都斤斤计较了,你知道差2%会差多少吗?
用72法则来看,2%在经过40年会差距到两倍以上
假设你30岁开始股债配置,配到70岁
债维持跟现在一样烂的报酬(机率非常非常高)
你的报酬将比过去股债配置的人减少一半
我就不知道一堆距离退休几十年的人为什么要配债
如果想安心,请加强自己的认知
如果担心崩盘要变卖,这笔资金本来就不该投入长期组合
你应该留有足够可以变现的预备金
总结来讲
1. 心态问题要自己解决,加强心态才是治本。
2. 急用问题要预备金解决,而不是靠债。
3. 未来债很高机率不可能复制过往报酬(例如殖利率回到7%)
很多人说是因为十年多头,让人忘记股债配置的好
错,多头只是其中一个因素,最重要的是低利这件事
利率已经低到底了,你觉得债的价格还有多少成长空间?
有啦,去年三月,美十年债低到0.39%都有人抢
笑死,抢0.39%的债要干麻?
配置债,结果不把利率环境考量进去,只是自欺欺人而已
作者: doubter (doubter)   2021-11-13 11:20:00
同意 离退休还好几十年的真的不需要配但已经要准备退休的 还是要提高债的比例会比较能安心退休
作者: hh800315 (lonetime)   2021-11-13 11:36:00
你怎么能保证世界不会变成以前那种世界?
作者: tonm (往阻力最小的方向前进)   2021-11-13 11:42:00
这个问题还是跟年纪有关,我小孩老婆就用全因子投资加开1.2倍杠杆,因为他们投资年限比较长,我因为想十年内退休,如果没有债,提领会有风险,我是蛮同意lifeinvest, 所以年轻人应该全股票加开杠杆,只是是不是要开2倍,我觉得有待商榷
作者: Radiomir (Radiomir)   2021-11-13 11:47:00
分散风险是资产累积中后期才做的事, 前期QQQ或开杠杆~因为前期资金少+不断投入, 不须分散风险, 累积才会快.
作者: goliathplus (No Comment)   2021-11-13 12:04:00
风险管理囉
作者: redlance (红~)   2021-11-13 12:10:00
同上面推文, 我是开杠杆,配特长债减少被平仓风险,股价低时手痒也能拿些债换股
作者: tonm (往阻力最小的方向前进)   2021-11-13 12:23:00
假设退休有3000万,60:40股债,1800:1200,投等直债3.5%,每年有42万可用,如果股市不好可以有些弹性,等待好价格卖一些股凑足当年度生活费,退休最怕遇到长期空头,4%提领会加速耗光本金,如果不小心活太久,就麻烦了还有就是直债的42万是实拿不会被美国扣一毛钱如果3000万全都是股票退休后遇到股市腰斩剩下1500万,每年还卖出4%生活费等于60万 如果空头来个二三年 会很伤本金,如果是6:4 腰斩是900万股加600债 但债还是一年有42%入帐等于股票只要再卖18万就好, 这样会撑比较久
作者: boombastick (快乐很容易~)   2021-11-13 12:36:00
本来投资就没有标准答案,自我评估过觉得适合自己就好,我目前也是全股没有配债,不要人云亦云才是重点
作者: tonm (往阻力最小的方向前进)   2021-11-13 12:37:00
上面为了方便设定债也是腰斩等应该是不会才对
作者: csjan (...)   2021-11-13 13:11:00
浅显易懂又白话 大推虽然我也是绿角引进门的,但我觉得年轻人真的不用股债配
作者: yurian   2021-11-13 14:07:00
最重要的是无限qe 环境已经改变orz
作者: ScottBrooks (Phantasia)   2021-11-13 14:12:00
会抱不住或是想要再平衡就留现金就好喇同意原PO 投资本来就也要拿时空背景来看 有时候拿70年代或.com泡沫回来乱比也是很怪退休后也可以直接拉高现金比例或是找一些抗黑天鹅的工具终究投资都是要看自己需求的
作者: tonm (往阻力最小的方向前进)   2021-11-13 14:22:00
现金只会贬值,qe时代通膨难解
作者: ken812025 (右名)   2021-11-13 14:27:00
好哦 恭喜你找到圣杯了
作者: yurian   2021-11-13 14:27:00
对 要用现金取代债当然可以 但现在就是通膨 这也是为什么短时间内投股市比较好的原因 但你又怕他不知道何时会大修正(但现在大修正也不用期待债券配置能帮上什么忙 所以目前暂时定存不输债券的原因是这样) 所以难解 基本上债也好现金也好 就是看年纪/是否退休/投资年限来决定
作者: love942cg (AE)   2021-11-13 15:11:00
我30几岁已经没工作,资产配了50%债年化投报16%左右,大涨大跌都很安心配债的好处很简单,就是安心长期投资
作者: boombastick (快乐很容易~)   2021-11-13 15:40:00
@love942cg 看了你之前的文章应该是杠铃策略,应该是实行两年左右吧?看你的目标应该是追上大盘,去年sp500涨了约18趴,今年大概25趴,年化超过16趴,你的策略16趴你觉得有修正的需要吗?
作者: love942cg (AE)   2021-11-13 16:39:00
我说的16%是预估合理报酬实际上目前年化超过30%,因为我低点还有加码抓16%是因为股债55报酬是8%左右但我开了3倍,报酬24%,会有滑价损失,我抓16%我每年再平衡提领12%,资产还有20%以上的增值当然这是因为牛市的关系才有这样的报酬不过崩盘时我也会融资1.5倍加码买的都是债券固定收益如果没有配债,上一次熔断我硬吃-70%损益可能早就被洗出去了我说的-70%损益是TQQQ低点买的债基金收益都有7%~10%有价差跟稳定高收现金流,何必要追求全股票报酬如果是抓纯杠杆组合,xirr有46%,赢大盘小事但低点加码买了非组合内的标的,拉低了报酬所以我都不敢说这组合多强因为我自己也因为人性问题不敢加码该组合如果没all in的话我可能就会股8债2吧
作者: daze (一期一会)   2021-11-13 18:54:00
我自己是抓债nominal 2%、real -1%。股票溢酬 4~5%,即股票nominal 6~7%,real 3~4%。
作者: eesc (ee)   2021-11-13 19:58:00
喔,d大你抓得比我更保守、我是抓股real 5%
作者: avigale (阿比盖尔)   2021-11-13 21:54:00
我也不懂买车子挑防撞的要干嘛,车子又不是买来撞的,安全驾驶跟提升自己的技术才是重点。
作者: Radiomir (Radiomir)   2021-11-13 22:06:00
你有一笔3千万或5千万会怎么配置? 100%全股?还是配债?100%全股可能是投入金额还不多,工作十几二十年还全股?
作者: love942cg (AE)   2021-11-13 22:23:00
走在人行道都有意外发生被追撞了,何况开车每个人出门认知都不会遇到意外,但意外就是意外黑天鹅就是黑天鹅
作者: snippet (片段知识)   2021-11-13 23:48:00
我手上目前5000万全股…我工作大概16年资历
作者: vyvian (vyvian)   2021-11-14 03:55:00
全股报酬并不是最高的 https://reurl.cc/xE4z01加入债券不只能降低风险,还能提高报酬。
作者: avigale (阿比盖尔)   2021-11-14 05:24:00
再平衡红利历史上通常是负的,不要把特例当成常态。不要因为近期回测红利是正的,而决定要不要配置债券,这样配置债券的理由其实只是在追求报酬,这会导至走向一个偏误的结论,寻求更强的负相关。
作者: boombastick (快乐很容易~)   2021-11-14 07:30:00
@avigale 可以请你多解释你的第一句话吗?不大懂你的意思 感谢orz
作者: love942cg (AE)   2021-11-14 08:46:00
可不可以把债券分开来谈,债券有很多种类这里我相信大家谈的是BND、IEF这类债基但事实上债券还有很多优质基金可以挑选不一定要找负相关商品来当作“债券”如果说追求报酬,那全股没话讲如果追求稳定金流,事实上这才是债券本质用意尤其是已经退休人士,若发生股市缓跌20年我相信在再平衡提领方面上会有压力从而思考现在的牛市是常态还是特例
作者: avigale (阿比盖尔)   2021-11-14 09:23:00
如果总是股涨比较多,债涨比较少,再平衡不会对绩效有帮助,只会拖累而已。只有在市场剧烈波动而且刚好对到再平衡频率的时候,才会出现再平衡红利是正的,其实就是刚好择时成功而已。而综观市场,波动时的正往往抵不过成长时的负,所以整体来看再平衡红利是中性偏负的。再平衡是为了管控风险,不是为了赚取红利,是必要之恶不要搞混了。
作者: boombastick (快乐很容易~)   2021-11-14 11:18:00
@avigale 懂了!配债本来是为了降低波动性与降低最大损伤程度,如果投资人认知波动性不是风险,配债与否看个人了,如果配债是为了增加报酬就违反初衷了

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