最近美国上市了(BITO)
追踪的是比特币期货指数
并不直接持有比特币
请问大家 那这是不是会跟一般期货ETF一样
恐怕会有无限转仓自动扣血成本呢?
谢谢感恩~~
作者:
ffaarr (远)
2021-10-21 10:00:00会啊，如果是目前的正价差大概一个月被扣1%多。
作者:
daze (一期一会)
2021-10-21 10:03:00我个人是不倾向投资比特币，但如果你一定要投资的话，买比特币现货会比买期货理想，除非不打算长期持有。散户是不可能在家中保管几千桶石油的，所以只能买石油期货，但散户要保管比特币现货并没有那么困难
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-21 10:32:00买这个还不如买GBTC 现在折价15% 多划算不过真的要投资加密货币 很多比BTC更好的选择啦
比BTC更好的选择是指更稳定还是涨更多? 虚拟币除非可以预测未来 不然要如何定义投资上的"比较好"?
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-21 11:02:00你会问这种问题就很明显不懂啊 平台币,预言机,defi算法稳定币, 公链, Gamefi 这些名词你都懂了吗?如果都彻底了解 却分不出来那些币的未来性比较好那也是满奇怪的
作者:
ffaarr (远)
2021-10-21 11:05:00没有哪个币一定比较好的吧，有的话投资就零风险了。有些币的确可能会赢比特币，但同时风险也比较大。也就是也很可能输比特币，不是稳赢的。就跟选个股一样啊，大家都看好的绩效未必会赢那些不看好的因为当大家觉得XX币有未来性的时候，就会反映在币价上了
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-21 11:14:00很简单啊 sharpe高就是比较好 这应该没什么疑义吧加密货币现在根本还在S curve前缘 超额报酬太多了效率市场就算在股市都不见得正确 更不用说加密货币我难得反对哆啦王 但哆啦王这边的推文有点为反而反了哆啦王一定知道什么是sharpe 但却要讲成可以进行套利的那种"比较好" 这种讨论我觉得没有什么意义
作者:
apl02 (阿严)
2021-10-21 11:36:00大家的意见应该都是对的，虚拟货币一定有他的未来发展，但是也有一定的风险在，要加入的人要做好风险控管
作者: shimax 2021-10-21 12:54:00
以加密货币目前在资产配置的接受程度，要说价格已反应，应该还早XD
作者:
ffaarr (远)
2021-10-21 13:09:00sharpe值过去的数字，无法知道未来哪个sharpe比较好。这边说已反应是指不同币种之间，在币圈的看好程度的反应也不需要多有效率，只要能让已知讯息的效用不明显就行。也就是说，所谓“有未来”很容易说，查查就能查到，但这个未来是已反应，过度反应还是反应不足，几乎没有判准可言。这点比评估股票还难。所以一种币的价格才会是现在这个数字都是有买有卖，而不有未来就一路涨上去，因为不确定。
作者: ohmygodptt (红茶伏特加) 2021-10-21 13:23:00
加密货币还不是特别盛行，也还算是成长中的金融科技，所以用股市的思考角度来看觉得不够周全，我比较认同D大。除非多拉王已经很了解区块链与加密货币，不然很难有说服力。
作者:
ffaarr (远)
2021-10-21 13:25:00所以楼上觉得币圈有什么判准可以判断某项利多是未反应？当然如果有那种只有少数人知道的未来性资讯，我相信是有用除非要说币圈的韭菜比股市多，所以多知道一点就能选赢平均
作者: ohmygodptt (红茶伏特加) 2021-10-21 13:29:00
我并不完全了解区块链，甚至相信大多数人也跟我一样，所以我不会说他会走好或走坏，因为一旦评论就要有背后的理由，所以我认为虽然你可能拥有丰富专业知识，但面对完全不同的领域的时候应该重新判断，仅此
作者:
ffaarr (远)
2021-10-21 13:30:00我上面完全不是在说“走好走坏”，而是D大认为学够知识就能选到赢比特币的币。这点我不认同。选币就像选股有赢有输有人买就有人卖，谁也不知道对面的是不是比自己更了解的人
作者: ohmygodptt (红茶伏特加) 2021-10-21 13:35:00
其实我觉得这不好说，币圈不比股市，我认为币种也不一定完全能跟个股比拟。投资一定有风险，在我不完全了解的时候也只能保持中立态度
作者:
ffaarr (远)
2021-10-21 13:38:00当然跟个股不一样，但所有选币投的人有输有赢平均是必然我上面不就是中立态度吗？每个依某种观点选币的人有赢有输但你否定我的这个态度。
了解所有专业名词就可以看出未来性，看来补习班要发财了0.0
作者:
catkin98 (3345678)
2021-10-21 15:05:00请问D大能否依专业指引几个币种是比较好的，小弟想了解一下，谢谢
作者:
SweetLee (人生如戲)
2021-10-21 16:16:00oh大说自己是中立态度 然后反对持中立的多啦王 反而支持看好的D大？
作者:
avigale (阿比盖尔)
2021-10-21 19:51:00透过投资上市公司间接持有他们觉得应该持有的币种以及数量，会不会对一般人来说已经足够了？
作者:
daze (一期一会)
2021-10-21 21:19:00You can't eat a Sharpe ratio. 追求较高的 Sharpe ratio，隐含的假设是 1. 只用 Mean-Variance 就足以描述回报的分布2.能以足够低的成本取得任意高的杠杆。这两个假设不见得成立。
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-21 22:28:00@daze 你引用的那句话根本不是用在这种时候，hedge fundmanager会说这句话，是指报酬太低时sharpe没有意义，这根本不适用在加密货币这种高报酬高风险的资产类别第二，套句我以前交易室老板的话，你是来做研究还是来赚钱的？
作者:
daze (一期一会)
2021-10-21 22:37:00大概都不是，只是来抬杠的。
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-21 22:46:00没有一个完美指标可以用来衡量交易员或fund的绩效，但sharpe ratio就是一个最广泛最多人认可的指标，也不会有人在比较绩效的时候还要去考虑你那些假设，因为大家的条件都差不多
作者:
map123 (御)
2021-10-21 23:38:00很多币可以在牛市涨赢BTC。但是到目前为止。还没有任何一个币可以在熊市。比BTC抗跌就是了
比特币的特性比较接近贵金属原物料，要拿来当资产配置中的主力，个人认为还是不太恰当。
作者:
map123 (御)
2021-10-22 08:32:00B
作者:
ck326 (杰洛米零)
2021-10-22 08:40:00不懂就不要碰，不配置也不会怎样
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 09:29:00对啊 不懂就不要碰 真的有心想了解 现在资源根本超多不会在海外投资板推文在那边假发问真嘲讽 反正少点人进来这市场 我们才可以赚比较久至于币圈有没有未反映的利多? 那真的太多了 不然平台币今年不会涨成这样 根本是free money 别的不说 FTX昨天新一轮募资 估值从$18bn上升至$25bn 你看FTT有反应吗? 知道怎么算合理价格的就知道现在大概discount都还有9% 而且这还完全不计FTX未来的成长 这不是free money是什么? 不过股市来的就是很相信效率市场那一套这种币的未来sharpe几乎可以确信比毫无实际应用场景的BTC要高太多了 更不用讲作为公链币的ETH, BNB, SOL
作者:
ffaarr (远)
2021-10-22 10:16:00D大请问可以确信大概是指多长的时间？反正这些币我也都有可以来观察看看。
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:19:00你如果觉得这些已反映 那为何要持有? 已经没有alpha了啊 你持有作为beta的BTC就好了不用什么多长时间 未来一年两年 这些币的sharpe都会比BTC高
作者:
ffaarr (远)
2021-10-22 10:22:00至于ftt没涨，我认为因为大家本来就预期ftx会有这种成长
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:23:00那你更应该卖一卖了 连这种成长都已经price inFTT未来根本毫无上档空间了
作者:
ffaarr (远)
2021-10-22 10:23:00然后btc并不是beta啊，btc只占大盘一半左右而已。ftx未来当然有可能还有更好表现，为什么要卖？
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:30:00你一下说大家已预期 一下说未来可能更好 不觉得错乱?
作者:
ffaarr (远)
2021-10-22 10:31:00未来可能更好，也可能没这么好，这点很奇怪吗？现在预期是5，未来可能是3、4或是6、7。
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:31:00你昨天否定别人认为其他币的未来sharpe会比BTC高今天却说自己也持有这些币 你不认为会更高 那你持有alt coin干嘛呢? 我真的觉得你已经沦为为反而反了
作者:
ffaarr (远)
2021-10-22 10:32:00除非你认定就是5不可能更好了，那确实就该卖了。
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:33:00所以你一定是觉得是6,7才会持有现在预期是5的东西吧
作者:
ffaarr (远)
2021-10-22 10:33:00当然你可以认为其实大家预期只有4，其实是5，那当然还能赚
作者:
ffaarr (远)
2021-10-22 10:34:00你资讯要是比所有买卖ftt的人平均强当然可假定价格未反应
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:34:00不然连FTX未来的成长都已price in 那还有什么利多呢?
作者:
ffaarr (远)
2021-10-22 10:35:00我说“可能”，就是因为我不知道，所以我不会说“不可能”
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:35:00所以你又在跳针效率市场了嘛 觉得什么东西都已反应
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:37:00你昨天质疑别人有什么利多未反应 不就表示你觉得都反应
作者:
ffaarr (远)
2021-10-22 10:37:00你有足够的理由，当然可以来论证说反应不足，我没说一定多
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:38:00你觉得有未来很好查 事实就是很多人连查都懒得查我也没有说投资没风险喔 不用在那边打稻草人我一直强调的就是其他币的sharpe ratio会比BTC高
作者:
ffaarr (远)
2021-10-22 10:39:00你如果有足够理据说明，大多交易ftt的人连ftx这么大消息都不知道，那就是合理理据说明 未反应啊。
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-22 10:39:00但你连“别人判断sharpe会比较高”的论述都要反驳你自己却又持有alt coin 不觉得打脸自己吗
作者:
ffaarr (远)
2021-10-22 10:40:00我现在理解你的看法了啊，持有一年确定会赢，所以中间有风险，我昨天错认你的意思跟你抱歉。你判断sharpe会比较高是一个“论断”，我的认定是“不一定不一定所以才会分散投资啊，有什么打脸的我又不是说比特币稳赢 这些币。你应该是误解我的意思。
币圈没有大盘指数可以比较。说不定只是目前的beta报酬率还很高，所以自认简单查点资料就可以赚到alpha吧？多啦王哪有为反而反。在我来看来就是抱持跟主动选股者一样看法，大多数人并无法取得高于市场平均的报酬罢了。至于你觉得研究够深可以主动选币择时进出赚到钱也很好啊。如果是我反而希望更多比我不懂韭菜进市场才能让我割。而不是说越少人进来才能赚越久
我也觉得愈多人愈多韭菜割，币圈愈大反而对虚拟货币更好吧
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-23 13:48:00散户都进去航运股以后有比较好炒吗？没有吧 反而高点就到了 加密货币真的进入mass adoption就该全面退出了不要幻想什么有更多韭菜 会这样想的通常自己才是韭菜
作者:
SweetLee (人生如戲)
2021-10-23 18:41:00航运不就是一堆韭菜进去才涨那么高的？不然是谁被套？
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-23 21:11:00真的一堆人观念错得离谱...韭菜进场然后上涨 那怎么会被套？被套就是你买了之后一直跌才会被套 逻辑清楚一点资产会走大多头绝对不是韭菜买上去的 韭菜进场就是起跌
作者:
map123 (御)
2021-10-23 22:46:00目前的币圈大盘应该就是指BTC吧！？
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 23:09:00大盘的定义应该是整体平均，比特币大概占近50%而已。
我是觉得本质上负和… to the moon 我都不敢碰
作者:
ffaarr (远)
2021-10-23 23:26:00加以太可以到近7成再加sol、bnb、ada、xrp应该可到8成大盘
真的想要赚钱的不用跟多啦王认真,他的专长应该是讨论各种学术理论和学者看法
当然不会是韭菜推上去的，但是没有韭菜能堆那么高让你收割，提高你的胜率吗？
回楼上的楼上：大盘也能赚钱呀～如果您说的是赚“大”钱，可能要重仓或是杠杆吧XD
作者:
ffaarr (远)
2021-10-25 14:02:00如果我投资加密货币大盘不能赚钱，相信同期间主动选币的人能赚钱的也很少很少。作短线或放空不在此限。
作者:
SweetLee (人生如戲)
2021-10-25 22:29:00韭菜当然是有时赚有时赔 期望值大约是0 才会继续当韭菜啊 要是一买就跌 那还叫韭菜？根本就跟股神差不多等级的 跟他反著做就赚爆了
作者:
ck326 (杰洛米零)
2021-10-26 08:26:00韭菜和会不会涨不一定有什么相关吧，某 mega cap 韭菜一直都很多，还不是有涨有跌这样
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-26 08:59:00一下韭菜买了有涨有跌，一下韭菜进场才能推高股价，有些人真的不是来赚钱只是来抬杠的
作者:
SweetLee (人生如戲)
2021-10-26 14:44:00韭菜进场才能推高价 跟 韭菜进场一定推高价 根本就不一样的意思 你这样要抬杠会让大家很困扰
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-26 14:46:00开始玩文字游戏了 果然来抬杠的 慢走不送 祝你赚大钱虽然看你过去发文的程度我看是很难赚大钱 但还是祝福
作者:
SweetLee (人生如戲)
2021-10-26 14:51:00明明人家说韭菜才能推高价 自己玩文字游戏扭曲别人意思被指出来就先喊对方玩文字游戏嗯 还闲到去翻别人的旧闻 到底是有多想要辩赢啊？啊 对了 为什么要赚大钱啊？我之前赚的 这辈子就算不再工作 股市腰斩 都够吃饱穿暖了 赚大钱能干嘛？赚小钱就很满足了
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-26 14:59:00啊? 不是来赚钱的? 那就是来抬杠的啊 我有说错吗你说韭菜才能推高价 我哪里扭曲了? 我直接反驳你啊你是不是理解能力有问题啊wwwww你继续活在你幻想中的资本市场喔 反正你不求赚钱资本市场要怎么在你的脑海中运作都行 XDD而且a个id看看发文真的不需要多闲耶 几秒钟而已说韭菜推高价格 又说韭菜进场有涨有跌 话都给你说就好
作者:
SweetLee (人生如戲)
2021-10-26 15:22:00是你把 韭菜进场才能推高价 误解成 韭菜进场就会推高价吧 这么明显的差异 看起来你现在还在原地跳针分不出差异韭菜进场才能推高价 跟韭菜进场有涨有跌 逻辑清楚的都不会觉得有矛盾 只有你在那觉得这两句有问题Delisaac: 一下韭菜买了有涨有跌，一下韭菜进场才能推高股价，有些人真的不是来赚钱只是来抬杠的先把这两句搞清楚哪里矛盾 再来想想到底是谁是来抬杠的
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-26 15:27:00就是你啊 还在怀疑?
“只要 XXX 就比较好”除非有足够的论证支持卖你东西的人都不知道这样的准则不然这样的准则基本上就不会 Work因为没有人会用“划算”的价格卖东西给你
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-10-27 11:34:00又来一个要抬杠的 到底何时说只要XXX就比较好了?打稻草人都不累的耶
作者: kikidmore (kikid) 2021-10-31 15:04:00
我记得某天BITO跌4% GBTC持平