Re: [请益] 走绿角“指数化投资+资产配置”最佳解?

楼主: unknown (ya)   2020-01-06 00:01:56
※ 引述《x111222333 (试验者)》之铭言:
先承认,这篇文是有点在伸手牌
我是绿角派的,只有看绿角的书学来的
我自己的配置是:
美股:(看<绿角教你前进美国券商:Step by Step 图解实战手册 >这本书挑的)
VT约50%
BWX约25%
台股:
0050约25%
美股劵商是TD跟FT都有开
然后用国泰世华,累积一段时间,就把钱汇过去
推 chxx: 你bond 25%很高呀,闲钱的话,可以考虑10%bond就好 01/05 04:09
推 map123: 大家好像都忘了2008-2018这10年的报酬率最高的是股60%债40 01/05 08:59
→ map123: % 01/05 08:59
→ map123: 一直推全股或者10%债 01/05 09:00
推 cs01580: 建议看绿角中文书单会更好 01/05 09:13
推 Delisaac: 以现在的利率水平,你觉得未来十年债市的报酬还会跟过去 01/05 10:29
→ Delisaac: 十年一样吗,呵 01/05 10:29
推 map123: 顺便补充一下,指数基金创办人约翰伯格 01/05 11:23
→ map123: 他对未来的整体股市的投资报酬率预估 01/05 11:23
→ map123: 就是股利2%+企业成长4%=6% 01/05 11:24
推 chxx: 只要每个月持续投入,buy and hold, 100% 股票完全没问题啊 01/05 12:36
推 chxx: 尤其如果是三十几,离退休还20年以上,三五年内遇到2008反而 01/05 12:39
→ chxx: 是好事,在年轻时遇到recession反而能多在低点买进 01/05 12:39
→ chxx: 以上只适用于真的会buy and hold, 心理能撑过去recession的 01/05 12:41
推 chxx: 请问map大,您的数据是指一次买入还是持续投入十年,如果是 01/05 12:44
→ chxx: 前者,那我们不是在说同一件事XD 01/05 12:44
→ chxx: 我自己是每半个月持续定额买,基本上是90股10债 01/05 12:46
推 map123: 约翰伯格投资常识2017年版里面的文章 01/05 12:48
→ map123: 因为现在是低利时代,相对的整体投资报酬会偏低 01/05 12:49
→ map123: 不能在用过去高利率时代带来的高报酬来回朔推理未来也会 01/05 12:50
→ map123: 跟过去一样 01/05 12:50
→ map123: 这是指数基金教父的建议...参考看看^_^ 01/05 12:50
推 chxx: 无论利率高低,股永远会因为风险高而给比债高的报酬,所以20 01/05 12:53
→ chxx: -30年来看,100%股不该是更好的选择吗? 01/05 12:53
推 map123: 长期10:0股并不会是报酬率最高的,而是8:2 01/05 13:15
推 pas796210: 回chxx,如果以过去经验来看,是的没错,全投股的效益 01/05 13:16
→ pas796210: 会比股债好很多;但股市其实是无法预测的,一定比例的 01/05 13:16
→ pas796210: 债券能帮助你在下跌时仍能稳定军心持续买进,资产波动 01/05 13:16
→ pas796210: 幅度也不会那么大,是一种稳定,长期投资的选择 01/05 13:16
推 chxx: Map大,您这数字是长期定额还是一次后等长期? 01/05 13:22
→ chxx: Pas大,稳定心理是必备条件不考虑,只是讨论长期来看,多放 01/05 13:24
→ chxx: 债是否有增加报酬的好处 01/05 13:24
推 rainsilver: 有回测的网站啊 可以自己去点看看 01/05 13:46
推 map123: 股票平均如果70年10%报酬率,标准差20% 01/05 15:09
→ map123: 债券如果3%平均报酬率 01/05 15:10
→ map123: 十年的时间,股票输债券的机会是13.35%。二十年,股票输 01/05 15:10
→ map123: 债券的机会是6%,三十年3%。 01/05 15:10
→ map123: 这些都是绿角文章的资讯,可以参考看看 01/05 15:10
→ map123: https://reurl.cc/RdVdYz 01/05 15:11
→ avigale: 现在回头看衰退都只是数字,很容易觉得自己撑得过去。但 01/05 17:30
→ avigale: 实际遇到的时候,心理素质还能不能那么好,那才是问题。 01/05 17:30
推 syterol: 我觉得未来五年股黄金8:2比股债8:2好欸 01/05 17:45
感谢各位大大的回复
我看完map大给的绿角文章,发现跟我原本默认的不一样
所以特地发一篇,也分享一下我自己的心得与玩法
我也是看绿角文章启蒙的,然后开始看美国的whitecoat investor blog, 听podcast
绿角大一般来说都是用某年一次买入,然后依照股债比例来看10年后的期望值
用这样的算法会得出一定的债是好的, ex 20-40%
这是因为如果买的前几年遇到08股灾,这样全股一次跌太多
后面大涨也因base低而涨不多
我的看法其实是定期定额,这样才是真的长期不怕涨跌的(尤其对年轻人,10年内没要退休)
因为这样一来,就算股灾发生,我每个月补钱,不怕base降,等到转多,还是能涨回来
因此用这种玩法,我相信0-10%债肯定会在20年后因为愿意吃风险,得到更好的报酬
如果是在美国工作的,这样玩法还能每年搞$3000的tax loss harvesting
譬如说利用VTI和SWTSX互换,可以避免wash sale,又几乎无缝接轨
以边际税率40%计算,这样等于每年多了$1200收入
回应面对股灾的心理素质问题,我真心觉得如果能说服自己上面的说法
真的不应该惊慌的,推荐大家一本绿角大也推荐过的书
A Simple Path to Wealth by JL Collins
我听过好几个他的podcast, 就是被他说服年轻人不该摆债
而且如果在年轻时代发生2008, 要相信这是大好机会
一点点自己操作心得,请大家指教,谢谢
作者: chxx (忍一時風平浪靜!!￾ NI
2019-01-05 04:09:00
你bond 25%很高呀,闲钱的话,可以考虑10%bond就好
作者: map123 (御)   2019-01-05 08:59:00
大家好像都忘了2008-2018这10年的报酬率最高的是股60%债40%一直推全股或者10%债
作者: cs01580 (哆啦次郎)   2019-01-05 09:13:00
建议看绿角中文书单会更好
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2019-01-05 10:29:00
以现在的利率水平,你觉得未来十年债市的报酬还会跟过去十年一样吗,呵
作者: map123 (御)   2019-01-05 11:23:00
顺便补充一下,指数基金创办人约翰伯格他对未来的整体股市的投资报酬率预估就是股利2%+企业成长4%=6%
作者: chxx (忍一時風平浪靜!!￾ NI
2019-01-05 12:36:00
只要每个月持续投入,buy and hold, 100% 股票完全没问题啊尤其如果是三十几,离退休还20年以上,三五年内遇到2008反而是好事,在年轻时遇到recession反而能多在低点买进以上只适用于真的会buy and hold, 心理能撑过去recession的请问map大,您的数据是指一次买入还是持续投入十年,如果是前者,那我们不是在说同一件事XD我自己是每半个月持续定额买,基本上是90股10债
作者: map123 (御)   2019-01-05 12:48:00
约翰伯格投资常识2017年版里面的文章因为现在是低利时代,相对的整体投资报酬会偏低不能在用过去高利率时代带来的高报酬来回朔推理未来也会跟过去一样这是指数基金教父的建议...参考看看^_^
作者: chxx (忍一時風平浪靜!!￾ NI
2019-01-05 12:53:00
无论利率高低,股永远会因为风险高而给比债高的报酬,所以20-30年来看,100%股不该是更好的选择吗?
作者: map123 (御)   2019-01-05 13:15:00
长期10:0股并不会是报酬率最高的,而是8:2
作者: pas796210 (Linus)   2019-01-05 13:16:00
回chxx,如果以过去经验来看,是的没错,全投股的效益会比股债好很多;但股市其实是无法预测的,一定比例的债券能帮助你在下跌时仍能稳定军心持续买进,资产波动幅度也不会那么大,是一种稳定,长期投资的选择
作者: chxx (忍一時風平浪靜!!￾ NI
2019-01-05 13:22:00
Map大,您这数字是长期定额还是一次后等长期?Pas大,稳定心理是必备条件不考虑,只是讨论长期来看,多放债是否有增加报酬的好处
作者: rainsilver (00)   2019-01-05 13:46:00
有回测的网站啊 可以自己去点看看
作者: map123 (御)   2019-01-05 15:09:00
股票平均如果70年10%报酬率,标准差20%债券如果3%平均报酬率十年的时间,股票输债券的机会是13.35%。二十年,股票输债券的机会是6%,三十年3%。这些都是绿角文章的资讯,可以参考看看https://reurl.cc/RdVdYz
作者: avigale (阿比盖尔)   2019-01-05 17:30:00
现在回头看衰退都只是数字,很容易觉得自己撑得过去。但实际遇到的时候,心理素质还能不能那么好,那才是问题。
作者: syterol (小贼)   2019-01-05 17:45:00
我觉得未来五年股黄金8:2比股债8:2好欸
作者: daze (一期一会)   2020-01-06 01:04:00
说起来“年轻人应该开杠杆,diversification across time”的想法我其实觉得很有道理。但之前实际操作了半年左右,结论是心脏还是受不了,重新改回9:1配置。You either sleep wellor you eat well.
作者: dojob (友情历久一样浓)   2020-01-06 01:12:00
在景气循环末端,股放9成以上也是蛮勇敢的
作者: daze (一期一会)   2020-01-06 01:15:00
我大概在2018年2月左右用e-mini S&P500开了约2倍杠杆,在9月左右拆掉杠杆。这样搞一轮下来,才确定9成股我应该可以sleep well,2倍的话,即使是遇到2018中段那种上涨波段,还是睡不好。
作者: kitten123 ( )   2020-01-06 01:28:00
其实有在工作的话,开一点杠杆应该是还好啦
作者: daze (一期一会)   2020-01-06 01:40:00
人的心理还蛮有趣的,即使只是110%股,跟90%股的想法都有很大差异。相对来说,90%股跟70%股,感觉就没有太大不同...
作者: chxx (忍一時風平浪靜!!￾ NI
2020-01-06 01:42:00
是的,我也有经过daze大讲的历程,所以现在90股,非常同意
作者: opm (活着堆好积木)   2020-01-06 03:50:00
睡不好的玩法不适合任何人,没有命的人,有钱也是别人花
作者: map123 (御)   2020-01-06 06:04:00
找一个自己睡得好吃得下的股债比例原则就好了现在的最大问题是低利时代,股票的实质报酬降低跟债券的报酬拉近的情况会造成长期投资股票打败债券的机率变低了
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2020-01-06 09:12:00
买房也是开杠杆啊,我觉得没买房买股也得开一点,不然跟不上房价
作者: chxx (忍一時風平浪靜!!￾ NI
2020-01-06 09:38:00
map大,低利时代,借钱容易,债的报酬也是下降啊
作者: Gyin (Gyin)   2020-01-06 09:43:00
十年期美国公债都剩不到2%了...
作者: map123 (御)   2020-01-06 10:47:00
这就是人生呀XD
作者: sova0809   2020-01-06 13:30:00
低利率甚至可能会到负利率的时代 资产配置的确是个好问题 大家狂放水的时代 放了就难收了...
作者: map123 (御)   2020-01-06 14:59:00
莫负利率时代去年BWX一样带来10%的资本利得
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2020-01-06 17:19:00
单纯说一句 多头时每个都自认长期投资 空头跑光光
作者: willism (hpc5)   2020-01-06 22:17:00
拿BWX自07年成立至今数据回测,跟美股(VTI)的相关系数高达0.35,去年会涨很奇怪吗?
作者: ffaarr (远)   2020-01-06 22:23:00
不过0.35的数字是以基于 美金为基准就是。
作者: willism (hpc5)   2020-01-06 22:26:00
然后,去年BWX获利还不到6%吧...
作者: map123 (御)   2020-01-06 23:09:00
谢谢W大,资讯正确应该是不到6%没错
作者: rxers1994 (rxers)   2020-01-09 15:05:00
可以 我公债放30%
作者: reon (Traveler)   2020-01-14 01:22:00
全世界一堆国家都在负利率..买BWX这种垃圾干嘛..讲难听点要买BWX还不如台币定存..至少还没有汇率风险台湾黄金十年,投资美股莫忘投资台股07年全世界利率都还不错..回测意义真的不大BWX功能剩下赌赌看能不能赚汇率.不过要赚汇率为什么要让BWX收高额的管理费
作者: buji (卜基)   2020-02-01 10:01:00
与其买 BWX 不如买 BNDX

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