Re: [请益] 复委托or海外券商

楼主: littlemummy (小木乃伊)   2020-01-03 18:40:03
就理论上而言 如果美国真的要查遗产税
哪怕是复委托 都可以查得到 而且可以从复委托端下命令追缴遗产税
但实务上而言 透过复委托 只要把帐号密码凭证给继承人
真的出事的话 网络下单 三天后钱就汇回台湾
就算你的继承人没有你的帐号密码凭证 只要去找你的复委托商
请他们帮忙用人工下单 复委托这边只要不说
美国又哪会知道你出事了 顶多是人工下单手续费会高点而已
换句话说 你的继承人只要不去跟美国讲你出事了
美国怎会知道当下买卖是不是你本人还是继承人
因此就实务上而言 美国也知道复委托会面临的情形
但不是只有台湾而已 全球非美国本地资金透过复委托买卖都会有此情形
但美国为何都不查 因为查下去 全球资金就会大离开
这对于美国需要全球资金帮助美国股市炒高行情 尽而美国也会获益的利益是有冲突的
相较于吸引全球资金美国所获得的利益 远比去抓什么遗产税还要来的更多
因此就理论上而言 买美国股票透过复委托有可能逃不了遗产税
但实务上而言 这种事情还未发生过 其他全球国家透过复委托买卖也是如此
至于海外美国券商吗 因为是本人直接挂在海外美国券商名下
当下买卖可能没问题 但之后若出金要汇回台湾
有听过海外券商要求证明身分或证明当事人尚健在才可以汇回台湾的
而因为是直接挂在美国券商名下 所以执行遗产税是不手软的
除非你买的是本来就免遗产税的标的 比如美国政府公债 公司债
非美国本地注册发行的股票基金等
※ 引述《ayisgoodman (迷失方向丧失目标)》之铭言:
: 个人看法,用复委托并不会完全逃掉遗产税的问题,请不要忘记过去兆丰银的事件被美国查
: 到,只是看要不要做要不要查,又或者留下一个手段以便不时之需
作者: jason751231 (大牛)   2020-01-03 19:07:00
作者: ken812025 (右名)   2020-01-03 19:17:00
推一下
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-03 19:22:00
看了你的回文,我觉得你是比较懂我想说的是什么且相对比较友善的,绿角有两篇关于复委托的文是我想说的,我是在2014年开海外证券,目的是为了投资除了台湾跟美国以外,其他国家的公司,也就是adr,当时也是有看绿角那两篇关于复委托的文
作者: barkleyc (嘎瓜)   2020-01-03 19:31:00
没用过复委托的人想请问 可以这样直接让家人委托下单??
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-03 19:38:00
我没有选择复委托,就是不喜欢我买进的资产挂名在台湾券商底下,感觉就像我出钱买的国外房子,但是房子不是登记在自己名下的感觉
作者: badfood (为自己加油)   2020-01-03 19:43:00
有差吗 你在海外折扣券商买的 也不是登记在你名下啊
作者: avigale (阿比盖尔)   2020-01-03 19:43:00
复委托电子下单的话, 确实是认凭证, 凭证就代操作.但帐户持有人死亡是另外一回事, 死亡当日权利义务即终止.
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-03 19:45:00
选择复委托是怕自己出事,但要是出事的是复委托的台湾券商呢?这时你买的资产又挂在它名下
作者: avigale (阿比盖尔)   2020-01-03 19:47:00
再操作涉及伪造文书, 资产也视为遗产, 复委托更好查税.
作者: flypenguin (企鹅)   2020-01-03 19:50:00
在美国券商买的,也是在券商名下喔
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-03 19:50:00
to badfood 但是美国你可以选择有有美国证券投资人保护组织( SIPC)提供的上限为50万美金的基本保险,其中现金保险以25万美金为上限。的券商
楼主: littlemummy (小木乃伊)   2020-01-03 19:51:00
复委托是汇回当事人户头 之后继承人要继承是要缴台湾遗产税的 总比用海外券商遗产汇不回来或家人很难处理 要飞到美国取回遗产 还要缴遗产税来的好吧~~很多台湾复委托券商的上手都有参加保护机制
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-03 19:54:00
还有finra,差别差在那呢?海外券商出事,美国那边知道资产持有人是我,复委托券商出事,美国不知道资产持有人是谁。
楼主: littlemummy (小木乃伊)   2020-01-03 19:55:00
就我所知 富邦上手有瑞丰亚洲券商和美国花旗券商两者都有50万美金额度~~另外即使透过复委托 保管股票的券商是美国上手券商不是台湾券商喔~~ 保管的股票也是用银行信托专户保管比如说 我是用富邦复委托的 我对帐单显示我的存股是保管在美国花旗银行信托专户里
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-03 19:59:00
我开海外证券,我会有海外券商出事的风险,这是每个投资人都会有的风险,我用复委托,我有复委托券商出事的风险跟海外券商出事的风险。
楼主: littlemummy (小木乃伊)   2020-01-03 20:01:00
这些问题会落入无限循环 衡量自己喜欢哪个 就去选择适合自己的方式 凡事都有好坏的~
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-03 20:07:00
最后我个人主观想法,我认为用不用复委托跟年龄层有关,20-40岁的人以投资人算年轻了,然后要担心死后钱拿不拿的回来这问题,说实在话想的太遥远了,过世之前还有没有钱可以用可以花,还有没有遗产都是未知数咧。
作者: avigale (阿比盖尔)   2020-01-03 20:13:00
可是你担心券商会出事耶…
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-03 20:16:00
可是五六十岁的中年人可以选择复委托,因为大多有家庭,人生也过半,提早规划是合情合理,但是要面对两个券商的风险,尤其是复委托券商,机率小,但不能说它完全不会发生
作者: hensel (hensel)   2020-01-03 20:18:00
记得家人间要讲好,就算拿回来复委托,变成遗产后的处分,搞不好有爱争的家人会互告。 不过这个是另个面向的问题就是了。
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-03 20:24:00
to avigale 谁不担心券商会出事呢?我有点不清楚你想表达的意思是什么? 可以说明确一点
作者: jason751231 (大牛)   2020-01-03 11:07:00
作者: ken812025 (右名)   2020-01-03 11:17:00
推一下
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-03 11:22:00
看了你的回文,我觉得你是比较懂我想说的是什么且相对比较友善的,绿角有两篇关于复委托的文是我想说的,我是在2014年开海外证券,目的是为了投资除了台湾跟美国以外,其他国家的公司,也就是adr,当时也是有看绿角那两篇关于复委托的文
作者: barkleyc (嘎瓜)   2020-01-03 11:31:00
没用过复委托的人想请问 可以这样直接让家人委托下单??
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-03 11:38:00
我没有选择复委托,就是不喜欢我买进的资产挂名在台湾券商底下,感觉就像我出钱买的国外房子,但是房子不是登记在自己名下的感觉
作者: badfood (为自己加油)   2020-01-03 11:43:00
有差吗 你在海外折扣券商买的 也不是登记在你名下啊
作者: avigale (阿比盖尔)   2020-01-03 11:43:00
复委托电子下单的话, 确实是认凭证, 凭证就代操作.但帐户持有人死亡是另外一回事, 死亡当日权利义务即终止.
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-03 11:45:00
选择复委托是怕自己出事,但要是出事的是复委托的台湾券商呢?这时你买的资产又挂在它名下
作者: avigale (阿比盖尔)   2020-01-03 11:47:00
再操作涉及伪造文书, 资产也视为遗产, 复委托更好查税.
作者: flypenguin (企鹅)   2020-01-03 11:50:00
在美国券商买的,也是在券商名下喔
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-03 11:50:00
to badfood 但是美国你可以选择有有美国证券投资人保护组织( SIPC)提供的上限为50万美金的基本保险,其中现金保险以25万美金为上限。的券商
楼主: littlemummy (小木乃伊)   2020-01-03 11:51:00
复委托是汇回当事人户头 之后继承人要继承是要缴台湾遗产税的 总比用海外券商遗产汇不回来或家人很难处理 要飞到美国取回遗产 还要缴遗产税来的好吧~~很多台湾复委托券商的上手都有参加保护机制
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-03 11:54:00
还有finra,差别差在那呢?海外券商出事,美国那边知道资产持有人是我,复委托券商出事,美国不知道资产持有人是谁。
楼主: littlemummy (小木乃伊)   2020-01-03 11:55:00
就我所知 富邦上手有瑞丰亚洲券商和美国花旗券商两者都有50万美金额度~~另外即使透过复委托 保管股票的券商是美国上手券商不是台湾券商喔~~ 保管的股票也是用银行信托专户保管比如说 我是用富邦复委托的 我对帐单显示我的存股是保管在美国花旗银行信托专户里
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-03 11:59:00
我开海外证券,我会有海外券商出事的风险,这是每个投资人都会有的风险,我用复委托,我有复委托券商出事的风险跟海外券商出事的风险。
楼主: littlemummy (小木乃伊)   2020-01-03 12:01:00
这些问题会落入无限循环 衡量自己喜欢哪个 就去选择适合自己的方式 凡事都有好坏的~
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-03 12:07:00
最后我个人主观想法,我认为用不用复委托跟年龄层有关,20-40岁的人以投资人算年轻了,然后要担心死后钱拿不拿的回来这问题,说实在话想的太遥远了,过世之前还有没有钱可以用可以花,还有没有遗产都是未知数咧。
作者: avigale (阿比盖尔)   2020-01-03 12:13:00
可是你担心券商会出事耶…
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-03 12:16:00
可是五六十岁的中年人可以选择复委托,因为大多有家庭,人生也过半,提早规划是合情合理,但是要面对两个券商的风险,尤其是复委托券商,机率小,但不能说它完全不会发生
作者: hensel (hensel)   2020-01-03 12:18:00
记得家人间要讲好,就算拿回来复委托,变成遗产后的处分,搞不好有爱争的家人会互告。 不过这个是另个面向的问题就是了。
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-03 12:24:00
to avigale 谁不担心券商会出事呢?我有点不清楚你想表达的意思是什么? 可以说明确一点
作者: captain6 (上尉)   2020-01-03 12:43:00
请问一下,这里提到的美国政府公债免遗产税,请问有包含相关的ETF吗?例如TLT、IEF等
作者: avigale (阿比盖尔)   2020-01-03 13:33:00
你说的很对, 每个人面对的风险不一样, 对同样风险的衡量也不一样. 但不用过度重视券商的风险, 却轻忽人生的无常.
作者: daze (一期一会)   2020-01-03 13:37:00
To captain6: 只有直债才免遗产税,ETF不算。
作者: Ischolar (happy new year)   2020-01-03 13:51:00
Boglehead都因为税务建议非美投资人投资英股。但台湾投资人都不在乎遗产税,绿角这点真的害人
作者: ENEP (Moo)   2020-01-03 14:56:00
并非所有人开复委托都是想要规避遗产税的 就算资产持有人过世 在台湾法律下 只要一通报银行帐户就是直接锁定开始遗产流程 你在此时是不可能动帐户里面的东西的复委托遗产的最大好处是他在台湾金融体系下有帐目 就算真的要缴遗产税给美国 至少你可以确定那笔钱还是在那边海外券商要走继承或是遗产流程 你要怎么提供文件给美国IRS证明你是他的继承人? 继承流程怎么走? 这到目前都没有解答就算真的找的到人 该人必须了解NRA在美国的遗产手续加上台湾遗产流程 要请这种人 会比复委托的手续费便宜吗?
作者: dmaple (枫)   2020-01-03 16:36:00
遗产律师最少4000美金
作者: loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)   2020-01-03 16:51:00
美国卷商汇出会打电话来跟本人确认,才会汇款(至少FT跟Charles Schwab是这样)
作者: csjan (...)   2020-01-03 16:54:00
我个人有想过买意外险对冲 300万每年不到2000元但想一想 也不会有人因为没有这笔钱而过得不幸福于是就决定do nothing 等资产更多或有人要我养之后再说
作者: Ischolar (happy new year)   2020-01-03 16:57:00
英股就有一千多万的遗产税额度。何必为了美股要避遗产税花两千去买三百万寿险
作者: opie (giddy)   2020-01-03 17:16:00
英股对非本国人不是免遗产税吗?
作者: avigale (阿比盖尔)   2020-01-03 17:29:00
几个名词要厘清, 是英国股票, 还是爱尔兰注册ETF.
楼主: littlemummy (小木乃伊)   2020-01-03 17:39:00
英国股票有遗产税额度 爱尔兰注册ETF归爱尔兰管爱尔兰对非爱尔兰人免缴遗产税 所以要避遗产税最好的方式是开IB买英股或爱尔兰注册英国上市的ETF但即使如此 要跑继承流程也是很耗费时间旅途成本的另外复委托的好处是可以从实务上避开海外遗产税但汇回台湾后 台湾遗产税还是避不掉的 但总比被海外券商追缴一次遗产税 回台有可能再缴一次移产税好吧甚至海外券商弄不好钱都汇不回来也说不定~~补充一点美国公债ETF:TLT富邦隔年100%退税(上手花旗)若(上手瑞丰亚洲)就直接不预扣税了 而海外券商则不定理论上会被扣税 因为是债券ETF 不是纯债券 所以要问各券商~~
作者: rainsilver (00)   2020-01-04 00:18:00
人死亡之后这样直接用帐密去动是有问题的吧用海外券商汇回来也有纪录可查按照一般遗产正常程序来办感觉用复委托来处理就是最好处理的但实际上还是要有操作过的来分享
作者: lovebridget (= =")   2020-01-04 00:25:00
有操作过的是要怎么分享啦 观落阴吗XD
作者: rainsilver (00)   2020-01-04 00:26:00
但另方面来讲也是看人啦
作者: lovebridget (= =")   2020-01-04 00:27:00
这题目就自猜自爽而已 实际操作过的人都不能说话了
作者: rainsilver (00)   2020-01-04 00:27:00
搞不好有人觉得死后不用留下东西呃 继承人去领回来啊怎么会实际操作过的不能说话看有没有实际把家人遗产用海外券商搬回来的案例如果没什么阻碍又简单 那当然都用海外券商好
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2020-01-04 02:20:00
请正视柏格头上建议,而不是期待不按正常遗产程序走
作者: SweetLee (人生如戲)   2020-01-04 04:05:00
重点不是缴不缴遗产税吧 重点是就算你愿意缴 那弄回来的流程你知不知道?啊 不是你知不知道 而是你的继承人知不知道 然后继承人之间能不能互相信任委由其中一个去办理?像我三个小孩最大才七岁 如果哪天我和老婆一起翘了 恐怕海外券商那笔钱都没人知道了
作者: lovebridget (= =")   2020-01-04 04:27:00
话说上PTT和有小孩感觉就两种族群 怎有这问题 奇怪
作者: wade00123 (DCA)   2020-01-04 08:38:00
Ptt成立至今约25年 很多大学时期注册的朋友已经成家立业了
作者: csjan (...)   2020-01-04 08:56:00
看了一堆讨论 还是觉得用意外险/寿险对冲最实际意外险便宜 寿险随年龄增长 觉得不划算就该搬回来了意外险300万1年不到2000元 就当作一年内扣0.06%有人靠我养之后应该就会这样做 有个2000万就考虑搬回来意外险可能不能买这么多 反正还很久远的事XD在海外的家人有本事就拿回来 没办法就算了
作者: Ischolar (happy new year)   2020-01-04 09:47:00
讲了这么多还是用寿险对冲?!
作者: avigale (阿比盖尔)   2020-01-04 11:17:00
也不是不能理解啦,这其实是一种人类大脑的防卫机制。
作者: SweetLee (人生如戲)   2020-01-04 12:06:00
好如果没有继承人问题 又常进出 本来就是用海外券商比较划算
作者: tmot (sdf)   2020-01-04 15:47:00
海外券商另个好处应是可隐匿财产,在某些状况如离婚时另一半请求剩余财产分配时可能就查不到这笔
作者: opm (活着堆好积木)   2020-01-05 06:14:00
老婆查不到的意思,您如果意外死亡,这些钱大概也就成为无主帐
作者: peanuts24 (最爱是妳~小宝贝)   2020-01-05 22:46:00
自己开头讲合法程序,遗产税避不掉,然后讲非法的程序可以避税!没被抓到都嘛没事,美国经济犯罪被抓到有你受的,哪像台湾,抓到就缴回犯罪所得就没事,没抓到就赚到
作者: csjan (...)   2020-01-05 22:59:00
用复委托的人的家人,会有主动缴遗产税的方法吗?如果没有的话,就是原po讲的实务状况吧
楼主: littlemummy (小木乃伊)   2020-01-06 17:44:00
除非美国想要追缴 不然没有人乖乖去补缴遗产税的~~
作者: ENEP (Moo)   2020-01-06 20:06:00
不要乱推你自己的想法好吗 什么叫没有人乖乖补缴 缴税是义务 美国逃税后果是非常严重的 等到要被追缴或罚款就惨了
作者: rainsilver (00)   2020-01-06 21:54:00
所以就是一切都只是推论 根本就没有实际案例?
作者: csjan (...)   2020-01-06 22:00:00
实务上根本不可能有人去补缴税,没有管道也没有实际案例那是不是所有用复委托的人都要被扣上逃税的帽子?
作者: rainsilver (00)   2020-01-06 22:30:00
变成复委托也是不用缴税?看起来真的没人实际办过家人的海外遗产不论是复委托或海外券商
作者: badfood (为自己加油)   2020-01-06 22:44:00
是有看到求救的案例 #1J6VZRt2 (Foreign_Inv)
楼主: littlemummy (小木乃伊)   2020-01-07 08:22:00
用复委托卖出后款项汇回台湾时 复委托商不会确认是否本人卖出股票 复委托商只要确认帐号密码凭证是对的汇回款项的户头是当事人本人 就不会亲自再打电话跟当事人确认 但是海外券商会打电话再跟本人确认去银行填海外汇款单时 银行端也要确认是本人如果海外券商不会打电话确认 入金银行端也不确认当事人身分 那当然鼓励大家用海外券商啊~~我是有朋友的家人买过美国基金 后来是请复委托商帮忙先用人工下单全数汇回台湾后 再办台湾遗产继承的复委托商的优点在于遗产税的处理和海外遗产税的合理模糊空间避税 如果复委托商连这点优势都守不住谁还要透过复委托商海外投资啊~~
作者: ENEP (Moo)   2020-01-07 10:11:00
一点都不是合理空间避税 这就是逃税
作者: rainsilver (00)   2020-01-07 12:13:00
死亡后继续使用该帐密卖出汇回 这有问题吧只是有没有被抓到而已?
作者: avigale (阿比盖尔)   2020-01-07 13:46:00
不管是复委托还是海外券商, 帐户所有人死亡后还有活动,不论是交易或是汇款, 都是非法的. 复委托继承的问题,allan大(RIP)有询问过券商( http://bit.ly/35qNQGh ),不会有海外遗产税的问题, 只有国内遗赠税. 就跟处理国内股票或基金一样. 如果担心哪天美国会查, 去英国啊.
作者: SweetLee (人生如戲)   2020-01-07 15:55:00
我觉得allan大说美国国税局无法知道复委托持股人是谁的理由我不能接受 而是他们知道你非美籍人士 国内已有课税所以不会给你双重课税而已 他们要知道谁买复委托应该是很简单的事情但其实重点是要是真的要缴遗产税 复委托券商会协助你准备什么资料 算好要缴多少然后 叫你缴钱还有 我上次把海外的钱全部汇回来 网络填一填资料 汇回原汇出的户头 没接到任何电话和身份确认 隔天就收到钱了券商是firstrade
作者: daze (一期一会)   2020-01-07 18:23:00
即使不管美国法律,帐户所有人死亡后还有活动也是触犯中华民国法律的。即使帐户所有人生前有授权也不行,授权只有在授权人活着的时候有效。拿死者的邮局提款卡去提款,被其他兄弟姊妹发现一状告上法庭的案子屡见不鲜。就算把邮局换成海外券商,也是一样的。
作者: rainsilver (00)   2020-01-07 19:01:00
同上 至少看起来办这些手续复委托比较好处理不懂怎么会觉得死后可以去动证券就可以逃税家人如果没有很了解怎么处理海外就是复委托好
作者: ayisgoodman (迷失方向丧失目标)   2020-01-07 21:30:00
SweetLee大,你搞错了,Little大已经有说了,台湾的法条规定复委托资产是挂名在复委托券商底下。你说美国他们知道你是非美籍人士,国内已有课税,所以不会给你双重课税,这个部份严重有误。1美国遗产税并不会因为非美籍人士就不课税,只要你的资产在美国就会课税,2如果美国因为非美籍人士就不课遗产税的话,那就更不需要复委托了,为什么?因为开海外证券美国就完全知道你是非美籍人士了,还知道那些资产是由你买进的。所以最有可能是像little大说的,美国大可以要求复委托券商提供资产持有人名单,但没有这么做是希望资金流向美国,投资美国企业,但不代表他们允许,只是目前这样对他们利大于弊,直到他们想翻脸。
楼主: littlemummy (小木乃伊)   2020-01-07 23:06:00
理论是理论 实务是实务 至少就现况而言 全球非美国资金透过复委托的 没被美国追缴过遗产税的如果有 以全球那么多国家资金投资美股来说 少说也也好几十年了 如果有也就报了~~另外就理论上而言 当事人死亡不能再动帐户 但若动帐帐户的 本来就是法律顺位上的第一继承人 其实也好处好处理 并不是什么罪大恶极的刑事官司 通常走民事或行政裁罚而已 这不是什么大事情~~
作者: daze (一期一会)   2020-01-07 23:41:00
这是“行使伪造私文书罪”。五年以下有期徒刑。
作者: ENEP (Moo)   2020-01-08 01:20:00
你不懂法律可以查 https://tinyurl.com/yeu6x5f7伪造文书是公诉罪 一但告发不得撤销 严重错误观念 请不要再误导版友了
作者: SweetLee (人生如戲)   2020-01-08 04:01:00
ay大你还是在海外券商打死结 复委托就是帮你拿回钱的 开海外券商就是没人帮你拿回钱啊为什么其他税都只要证明非美国籍就可以免税 唯独遗产税不行?你用海外券商 就没有抽到台湾的遗产税 美国为何不能抽?如果原因真的是希望资金流向美国 那干嘛只抽海外券商的不抽复委托的? 这两者有什么差别吗? 一样可以查到投资人身分 一样有资金流向美国有利美国企业 为何一个抽一个不抽?然后美国税务局有必要为了有利美国企业 而不照法规来确实抽税吗? 这样不就是怠忽职守了? 合理吗?所以合理的解释应该是在于这两者有差别的地方 也就是复委托他认为台湾就会抽遗产税了 但海外券商他却不认为重点就是美国税局就可以查到复委托投资人身分 你拿他查不到的假设来推论原因 根本一开始就错了
作者: reasonably (永灿烂 长安宁)   2020-01-09 14:03:00
海外券商遗产怎么继承?可以问IB,TD,嘉信的客服啊他们肯定常常处理世界各地的客户过世的问题目前问到的就是凭该国Court-oriented document,Will我们准备好一份公证遗嘱 让你的继承人将来给IB券商会请你的继承人开一个户头继承你的资产券商客服说NRA(非美国人)这样处理 不会有国税局介入以上听来的说法 谨供参考喔 版友可以自己问客服看看
作者: ast2 (doolittle)   2020-01-09 16:46:00
不会有国税局介入? 所以不用30%遗产税?
作者: torpp (昌)   2020-01-17 20:59:00
楼楼上这个资讯~

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