[请益] 美国市政债的一个迷思

楼主: heavenbeyond (如果在天堂)   2019-09-12 12:44:37
市政债的一个迷思
大家好,最近在考虑投资美国市政债,主要是看上它配息稳定以及价格波动
较小。今天做了一个回测,却意外发现一个问题。回测条件设定如图:
https://i.imgur.com/jgAIiHn.jpg
为简化说明,在Profile 1中我只选NEA,对照组则是Vanguard 500 index.
回测结果如图:
https://i.imgur.com/FcDaeT1.jpg
==========
经过将近20年的时间,NEA因为价格稳定,所以初期投入的1万元,到现在
是9366,相差并不多。考虑每个月稳定配息的话,看来还是有4~5%的收益。
问题来了,如果把通膨考虑进去,那20年前投入的1万元,到今天只剩下6728
的价值,也就是亏损了33%。
而对照组的Vanguard 500,初期投入的1万元到今天有26386。就算把通膨
考虑进去,到今天也还有18953的价值,也就是赚了90%。
市政债的稳定月配息4~5%虽然好,但是时间拉长来看因为价格并不会有
太大差异,使得资产总值实际上会因为通膨而萎缩。
不知道大家是如何看待这个问题的?
如果你说可以趁市政债的价格在高档时卖出赚取价差,这样又和买市政债
的初衷违背了。而且除非是买在极低点,不然真的没什么价差可赚。
楼主: heavenbeyond (如果在天堂)   2019-09-12 14:10:00
之所以不把配息再投入,是因为我领的配息是要当成每个月生活费花掉的。就算不比股市单看市政债好了,那你20年前投入的1万,到今天剩下6700的价值。就算领了20年的月配息,你真的觉得市政债是个好投资吗?例外衍生出来的问题是,配息率永远是4~5%之间,也就是说你20年前每年领500块配息,到了20年后的今天你依然是在领500块的配息。物价涨那么多,你领到的配息和以前一样,这真的是个好投资吗?(再次重申不讨论配息再投入的情况,我领息是要当生活费花掉的)
作者: ww (刘文听)   2019-09-12 14:05:00
我在FT图表看到NEA从2003至今含息报酬率是142%
作者: ffaarr (远)   2019-09-12 13:36:00
第一个盲点,不要把主动操作的基金当作资产本身。第二个盲点,算总报酬应该要把配息再投入算。
作者: yakifone (复员兵)   2019-09-12 14:19:00
重点是你这20年能活着不是?
作者: james198978 (邦邦~)   2019-09-13 11:09:00
原来配息不算报酬率...长知识(疑?)
作者: wwwwhite (呵~~~)   2019-09-13 09:13:00
一档用不含息报酬率,另一档用含息报酬率,这叫不含息的市政债情何以堪?
作者: brianzzy (BK)   2019-09-13 08:56:00
语毕哄堂大笑
作者: shorty696820 (虹彩弟弟)   2019-09-13 08:58:00
笑死
作者: opm (活着堆好积木)   2019-09-13 08:52:00
设算应该包括所有收益及损失...-.-
作者: wwwwhite (呵~~~)   2019-09-13 08:32:00
但拿来对比的基金,配息却不排除?
作者: jumbotest (coup de foudre)   2019-09-13 01:04:00
他是说配息不再投入,不是配息不算收入
作者: rahim (money making money)   2019-09-13 00:23:00
说个笑话“配息不算收入,因为会花掉”
作者: map123 (御)   2019-09-12 22:39:00
天下没有白吃的午餐呀,股就是因为承担了下跌的风险比市政债高所以长期报酬比较高,市政债就是承担了较安全的风险,当然报酬就会比较低,没错呀如果两个让你有选择性的问题,两个都分配一定比例买进就好了呀当然风险跟报酬就是往中庸的方向前进,或许是适合自己的选择
作者: mfcke (drive)   2019-09-12 22:16:00
防守型产品pk成长型产品 伟哉
作者: csjan (...)   2019-09-12 22:06:00
我测起来年化有5.37% 原来是原po觉得配息不算报酬...就算考虑通膨也有3.17%,这报酬很不错了吧
作者: cchaha (挖搭戏挖嘻嘻哈哈)   2019-09-12 21:58:00
张飞打岳飞?
作者: purplewind (静极思动)   2019-09-12 21:51:00
这篇原po有点天才
作者: onebird (SOD影展筹办人)   2019-09-12 21:25:00
买配息的会花掉不能算 那买不配息的每天喝空气就会饱了
作者: deacon (deacon)   2019-09-12 13:26:00
一个是债券一个是股票比什么?买东西前至少先搞懂定义吧...
作者: vyvian (vyvian)   2019-09-12 13:04:00
拿债券跟股市比? 两个不同的资产类别怎么比?
作者: littlemummy (小木乃伊)   2019-09-12 16:28:00
把你要放定存的钱拿来买市政债 因为市政债其实就是就是利率高一点的定存 定存也是要面临到通膨的问题 拿到的债息再投入到你认为会成长的股票这样就符合资产配置的概念 资产配置一定都会面临到某部分帐面资产不会大涨不会大跌的事实 这也是最基本的最救急的救命钱~另外股票不是成长就是萎缩 不是大赚就大赔真要享受大赚 一开始就要投资股票 股和债根本是不同的概念 很难直接比较 资产配置很难纯粹都股票或或纯粹都债券 只能看每人能够承受的风险程度和想要达到什么什么需求罢了
作者: bear0418 (贝尔出品 优质好文)   2019-09-12 16:18:00
每月要花 ETF要每月卖出来比 比较合理
作者: ffaarr (远)   2019-09-12 16:03:00
然后市政债免税,所以殖利率也比同信评的债券低都要考虑你说配息都花完,那表示就是要用这么多钱,这样探讨很怪如果说告诉不需要花这么多钱的人不要买配息基金那还合理但那就是要把配息再投入来比较。
作者: ken812025 (右名)   2019-09-12 16:03:00
配息不能算收入 因为会花掉 恩……哈哈哈
作者: ffaarr (远)   2019-09-12 16:01:00
配息又不是白给的,何况买cef是靠杠杆增加配息,还有费用
作者: awss1971 (令狐冲)   2019-09-12 15:33:00
资产配置不就是要处理这样的问题?如果追求现金流,固定收益就多一点;追求整体资产报酬,股票就多分配一些
作者: rainsilver (00)   2019-09-12 15:10:00
算法比较错误啊 不配息再投入就要2边都一样算法Vanguard 500也要每个月扣4-5% 才符合比较方式重点是你要看最后的报酬还是现金流?
作者: wwwwhite (呵~~~)   2019-09-12 14:53:00
笔记:配息不能当收入计算,因为会花掉。
作者: ww (刘文听)   2019-09-12 14:44:00
照你的讲法你把钱全部投入VOO 第二个月就饿死了因为没有月配息
作者: iverboy (WW)   2019-09-13 12:19:00
这种程度。。。。
作者: SweetLee (人生如戲)   2019-09-13 20:25:00
难怪散户赔钱的多 因为赚的都花掉了不算赚
作者: vatog (...)   2019-09-13 22:36:00
现在美国市政债狂跌...要捡便宜趁现在了
作者: dslite (呼呼)   2019-09-13 22:42:00
所以ETF指数永远只会往上?
作者: eddardkuo (YouKnowNothing)   2019-09-13 23:34:00
来乱的?
作者: godwarder (笨孩子)   2019-09-13 23:45:00
帮你算好了 用5%配息再投入的话一万20年是26533 其实差不多
作者: MA40433 (Masa)   2019-09-14 00:04:00
这真的是来乱的。债息花掉,那股利也花掉呀
作者: peace0823 (小男)   2019-09-14 01:03:00
大叔,你还是乖乖抱你的台积电就好不要来搞笑了好吗!连之前MSCI调整你也拿出来问为什么会尾盘大幅度变动,你之前赚钱真的都是运气占大多数。
楼主: heavenbeyond (如果在天堂)   2019-09-14 07:46:00
我几个月前欧印台积电2000万的时候楼上在哪?你懂那么多,你当时敢买?当时所有人笑我傻买在高点,现在260的台积电还一堆人愿意抢哩。我确实运气好,我不否认啊,但我也是想多增加知识才发问,可是只有一个人看懂我的问题。从头到尾我只说“股息不再投入,因为要当生活费”,这就是现金流的初衷,不是吗?结果除了一个人有看懂以外,其他人都自动脑补成“股息不算收入”。实在很难讨论啦~
作者: peace0823 (小男)   2019-09-14 08:43:00
现在又嘴现金流了,你拿出来比较的两种不一样的标的,然后说一个总报酬率一直上涨,一个把总报酬率的配息给花掉,再来说因为花掉了,所以感觉不值得投入,是你把最基本的本质问题搞不清楚。想增加知识的话,下面很多的回复都很清楚说给你听了,结果你还是在鬼打墙,真的想学习,翻翻本版的文章多看多学习吧,然后不要在这版呛自己投资多厉害,身价多高,在本版用海外资产配置的人,身价都很惊人的。
作者: trouble04323 (拿钱笑哈哈)   2019-09-14 09:06:00
XD动不动就拿自己身家破千来压人XD去google一下他的发文就知道不用浪费时间在这种人身上啦人家可是投资高手 哪需要你们的意见最简单的单利复利都不懂 还跟人家嘴现金流你以为稳定现金流这么好创造?没有烂商品 只有烂投资人假设你每年要拿五趴出来 还要不被通膨吃掉 通膨算2趴好了 你的现金年化亏损是7趴找一个单利5趴的商品 来说这个商品不好是不是哪里怪怪的老实说稳定现金流 本金0损失只存在教科书里就算你找到一个真的年化7%这么猛的报酬 你还要计入资产评价减损的风险你运气不好要卖债券的时候刚好遇到强升息 还是卖股票的时候遇到金融海啸都会把之前领的配息吃光还倒亏
作者: Sacid (Sacid)   2019-09-14 10:01:00
嘘原po姿态和100张245元台积电一样高,在股板被水桶刚关出来,换到海外板秀下限..
作者: trouble04323 (拿钱笑哈哈)   2019-09-14 10:26:00
人家还到bank services 版说银行对他怎样怎样的呢深怕人家不知道他身家庞大呢还不谢恩一堆实业家每年赚破千都低调的要命身家破千的深怕人家不知道他口袋里有点钱XD
作者: ghostyeah03 (San Francisco)   2019-09-14 12:11:00
这不是越南版常出现的台大哥吗?
作者: afunnyboy (波~)   2019-09-14 13:05:00
@@ 板凳放置
作者: trouble04323 (拿钱笑哈哈)   2019-09-14 13:09:00
怎么跳针跳一跳被打脸又不正面回答问题啊 vip大爷
作者: ken812025 (右名)   2019-09-14 13:59:00
他连民主国家跟独裁国家都分不出来了 所以正常能量释放啦
作者: youga (妖嘎)   2019-09-14 14:24:00
配息要用掉 买股票没配息就不用花钱惹棒棒把人家赚的花掉又要怪人家没成长 哈哈哈
作者: trouble04323 (拿钱笑哈哈)   2019-09-14 14:35:00
难怪人家说也钱人跟你想的不一样
作者: ardidi (原来我很丑 囧)   2019-09-14 17:56:00
有两千万又怎样,还不是没办法退休XD
作者: akmc (人=.=)   2019-09-14 22:46:00
看了几年的文章 就属这篇最有趣
作者: willism (hpc5)   2019-09-14 23:28:00
定存总资产也没变,利息还更低,你怎就不考虑通膨萎缩问题?
作者: jumbotest (coup de foudre)   2019-09-15 14:22:00
我是不知道“市政债-生活费”的报酬率有没有赢“500-生活费”啦,不过题目是“市政债-生活费”VS“500”,500这样开外挂,输了也是很正常吧。
作者: shoess (shoes)   2019-09-16 04:24:00
奇文共赏,单利跟复利的概念分不清楚,债券拿来跟股票比较,根本是两种不同的资产类别
作者: liuchehsiao (liuchehsiao)   2019-09-16 17:50:00
这算是擦鞋童现象吗?放空的时机到了?
作者: ntuvic (victory11)   2019-09-17 01:11:00
借问如果是打算领20年以上配息而把8成资金放GOF,有什么不妥吗?
作者: terry66 (999)   2019-09-17 07:55:00
没不妥 稳死的
作者: vaccination (question mark)   2019-09-17 12:22:00
浪费我的时间
作者: wolves0117 (阿浩)   2019-09-17 12:39:00
为什么稳死的啊?
楼主: heavenbeyond (如果在天堂)   2019-09-18 21:48:00
我开始在看海外投资尤其是稳定收息的债券部分,是因为觉得自己个性不适合每天看盘。台股老实说啦今年操作三波至今赚了近300万,说难不难,但我不喜欢每天都在看盘看新闻看数据的生活。至于说我拿债券和股票比的人,我请问你一句:‘你有实际用过portfolio visualizer这个网站去回测吗?’我想你可能根本没用过,因为你根本看不懂英文。因为如果你有用过,你就会知道不是我刻意要用Vanguard 500 Index去跟市政债来比绩效,你以为我不知道股票和债券的报酬率不同吗?只是因为他网站上“内建的Benchmark就是Vanguard 500 Index”,所以我就选来用,如此而已。再来,我在股版哪有被封锁?我只是不想再走每天看盘的老路,所以现在少在股版发言而已,我偶尔还是有在推文一些543。总之,能被嘴还是好的!虽然被嘴十句可能只学到一句,但还是学到了啊!不然你以为我靠什么混到现在年薪四百万的正职工作,靠得就是脸皮厚!所以请务必继续嘴我,这样我才会进步~看不懂英文而不敢用PV的人可以看看,他内建的比较数据就是Vanguard 500 Index。算我免费教你一课囉~https://i.imgur.com/JYK81it.jpg
作者: littlemummy (小木乃伊)   2019-09-19 03:15:00
既然是债券 就要用单利的角度来设想 除非你股息再投入 不然比较是没有意义的 另外债券价格波动度小股票波动度大 只要回测区间有包含多头区间 股票几乎大胜债券 但资产配置讲求的是不论市场如何风吹草动在保本和稳定增加资产的双重目标都可以兼顾到所以大家才会说你一开始拿股票跟债券比就错误了你应该是拿追踪同样指数 不同公司出的ETF来比较追踪成效才会比较有意义~~
作者: Bernard (换五档~)   2019-09-19 09:07:00
楼上小木乃伊说的很精准
作者: Gustav32023 (Gustav)   2019-09-19 19:03:00
给今年操作3波大赚300万且年收400万正职的大神赞XDDD
作者: Freckle319 (Freckle)   2019-09-20 08:10:00
配息会花掉不能算进总报酬,因为价格不变又通膨所以资产萎缩?这单纯是逻辑问题吧...东扯西扯一堆能变比较合理?不管到哪里一被纠正动不动就年薪四百万、买好多张2330,我还真搞不清楚最嘴的是谁...
作者: lonelyheaven (哪里有2K4白灰蓝?)   2019-09-23 21:58:00
这不是什么迷思,单纯是思考逻辑错误@@

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