Re: [讨论] 台北没有好吃的火鸡肉饭和凉面

楼主: a88050488 (台湾巨砲陈江和)   2022-04-05 04:53:45
这篇留言也太精采,在火药味之余我想替“台北鸡肉饭”讲几句话
我个人目前还没有荣幸到嘉义吃过真正的嘉义火鸡肉饭,但我女朋友是台南(溪北)人,
她也时常跟我靠夭台北的鸡肉饭让她很伤心,有些我觉得好吃的鸡肉饭,她也觉得不好吃

但问题来了:嘉义的鸡肉饭就是绝对的Top吗?
原文底下的留言之所以会吵的如此火热,最主要的原因还是理想型差异,原po说“台北没
有好吃的鸡肉饭”,这种说法会引起台北人的抗议是一定的
可以理解如果是来自嘉义、中南部的孩子,他们会理所当然觉得嘉义鸡肉饭No.1
但是从小在台北生活长大的一定就觉得嘉义鸡肉饭是最好吃的吗?那可不一定吧?
我之前曾经在板上发过三重鲁肉饭之争,发现地域的差异造成口味的影响还是非常的明显
,如同我女友喜欢吃的鲁肉饭,跟我喜欢吃的鲁肉饭口味也差异很大,上次去台南吃当地
人吹捧的鲁肉饭(上面有肉松的那种)也觉得这根本是邪魔歪道,台北的金仙好吃太多了

还有台中的东泉辣酱、嘉义美乃滋凉面,你拿这些东西给土生土长的台北人吃,大多数人
都会觉得这是什么狗干恶东西好吗,但就是有些人把这些食物当作珍宝,这就是饮食习惯
的不同啊,搞不懂这有什么好优越的?
所以不能说“台北没有好吃的鸡肉饭”,应该要说“台北没有符合南部人口味的鸡肉饭”
(还是该不会有人真的相信欧美老外都真心认为台湾食物(亚洲食物)屌打他们国家的食
物?)
我想帮在原文留言被围剿的Kuni大抱屈一下,这真的不是什么台北人优越,反而是北漂南
部同胞的思乡情节占比较多的戏份,这些人常常因为口味不同而靠北台北食物难吃,甚至
把那些台北人从小吃到大的店批评的一文不值,这就等于指著一个人从小吃喷长大是同个
意思,
但说白了,就只是口味不同的关系而已,为何不能好好彼此尊重呢?
而Kuni大的市场说,我觉得也并非没有道理,从商业的角度思考:
以鸡肉饭的鸡肉到了台北缩水成鸡肉丝这点来说,可能就是因为北部店家的租金、物价比
较高,商人因应成本变化的方式,要嘛就是1.抬高定价,要嘛就是2.在食材成本方面cost
down,鸡丝饭的诞生可能就是后者。
小吃的客单价本身比较低,如果不是自有店面的话,本来就会比较吃亏,所以为什么很多
重划区或新兴都市都是“小吃沙漠”,因为在那边开小吃根本不划算,都被租金吃死死了
,所以商人比较会偏向在重划区开客单价高的网美餐厅,特色是商品本身成本低,但附加
价值高。
为什么不抬高定价?
抬高定价没人想买,突破定价是非常困难的事情,多半透过食物的精致化,但也很多失败
的例子。而且台北的食物选择超级多元,你把嘉义火鸡肉饭的定价超出“小吃”的范围,
大家都人们宁愿选择更高客单价level中的低定价食物。
就像$70臭豆腐跟$70的韩式炸鸡,正常人直觉都会觉得臭豆腐他妈好贵、韩式炸鸡有够便
宜多买两份!!即使臭豆腐是人间美味,而韩式炸鸡吃起来跟屎一样都再所不惜,但消费
者的大脑就是这样,这不分南部或是北部都是如此。
总结就是,口味与商业问题,北部咸南部甜,早期在台北卖鸡肉饭的口味当然会和南部不
同,成本用料也不同,后期则是创业成本水涨船高、市场竞争对手太多,开小吃店很难在
台北生存,没足够本金的开不了,有足够本金的不会卖鸡肉饭。
所以没有趁很早期创业成本相对比较低时候,某个人从嘉义上来台北坚持卖正统的火鸡肉
饭,之后就很难有机会了。
作者: tuboshu   2022-04-05 07:48:00
我无意冒犯,嘉义凉面,我在台北,在嘉义知名的都吃过,嗯,都不符合我胃口。东泉辣椒也是不合我胃口。这个我认同真的是地区差异。但是,嘉义鸡肉饭真的就是屌打台北的不可否认。嘉义的那种肉丝应该算是肉条,肉片饭更是厉害。嘉义鸡肉饭地区不是每家都好吃符合我胃口但是以整体样式真的不错。ps.好想吃嘉义蔬菜凉菜啊
作者: asouleater (恶魔X原罪X莫比乌斯)   2022-04-05 09:12:00
有些事物的高低好坏已经无关个人喜好,嘉义鸡肉饭就是范例之一。饮食是记忆也是习惯,卤肉饭从咸到甜从肥到瘦加上卤汁的浓稠度,有着太多的排列组合,自然会有不同的拥护者。但会觉得干柴无味的鸡肉好吃的人绝对是极少数。商业模式来说,市场与成本论当然是首要,但除此之外也还有非常多需要考量的层面。时间成本,技术层面,以及需求。新兴都市比较少小吃并不只是租金问题。大众化餐饮绝对有需求,只是原本就做得好的小吃没有必要迁址,做得不怎么样而只求温饱的也不太会考虑搬移。
作者: Licor ( ╮(╯▽╰)╭)   2022-04-05 13:23:00
推a大话说欧洲的餐饮与小吃跟台湾相比确实是乏善可陈这不是偏见或口味差异,而是欧洲人多半自家煮,很少外食所以老外说台湾小吃便宜多元是正确的,倒与口味无关
作者: fanrei (我不孤独)   2022-04-05 14:41:00
欧洲人多半自家煮这我蛮怀疑的
作者: pinkwl6 (Phebe)   2022-04-05 14:58:00
难得有鸡肉饭可以让他们感到优越没关系啦 ^^ 口味总是输也不是办法 (误我同意这篇每样食物本来就各有标准,确实台北的鸡肉饭都不及嘉义最差的那几间没错。北漂孩子别气了
作者: peifen (fen)   2022-04-05 15:27:00
我是嘉义人,过年清明才会回去那种,从没听过我父亲伯叔姑姑在怀念鸡肉饭,凉面更是听都没听过,我父亲会怀念炒鳝鱼碗粿
作者: erty (宝贝,再见。)   2022-04-05 15:28:00
欧洲人自己煮的频率绝对比台湾人高啦,无法餐餐吃餐厅阿
作者: peifen (fen)   2022-04-05 15:31:00
每次返乡长辈们指定要吃的是粉肠(晚辈们对这玩意完全无感)
作者: Verola (sometimes I love you)   2022-04-05 18:07:00
每个人口味当然不同 但也不能代表其他人 我是台北土生土长但是也觉得台北鸡肉饭难吃爆从小不吃鸡肉饭 自从长大吃过嘉义鸡肉饭 才重新爱上鸡肉饭 而且很多时候与其说是地方的口味差异 不如说是没机会吃到不同口味 就像外国人本来会怕臭豆腐但也有吃过爱上的 只是原来没机会吃过更没机会喜欢与其说别人不尊重台北口味 我觉得被强迫代表 说什么台北人就不爱这味 我也感到很被冒犯啊!! 台北人也是有很爱嘉义鸡肉饭的啊! 与其强调台北人口味不同 何不说每个人都不同?要说地域差异 台北也有地域差异 小时候活动范围都在东台北除了水饺面食豆浆店其他台式小吃真的都不行 真的要老台北三重士林一带才有好吃的小吃 也让我重新爱上台湾本土口味身边很多同学跟我一样都是长大去了南部重新再发现台湾小吃与其说口味不同 不如说台北就没有好吃的某小吃 如何喜欢起
作者: Licor ( ╮(╯▽╰)╭)   2022-04-05 19:04:00
满多欧洲人自己及书籍都说当地文化是自家煮,不太外食我在欧洲多次长期自助旅行的经验也是外食贫乏,仅南欧好些
作者: Verola (sometimes I love you)   2022-04-05 19:21:00
我觉得台湾很多小吃食材品质跟新鲜影响不小 比如像牛肉汤虱目鱼 蚵仔也是 南部就是产地近 虽然冷冻技术越来越好 但冷冻跟运送也是成本 就像日本进口食材贵 南部食材运到台北本身成本鲜度就不同了 很多小吃离开产地口味多少是有差距不喜欢嘉义鸡肉饭的人一定有 身边也很多朋友不喜欢和牛或Toro 但我觉得比起地域差异 更多还是个人的口味差异比较大另外我觉得鸡肉饭的饭也很重要 但感觉很多人不是太重视饭就像海南鸡饭的饭明明是重点 但台式海南鸡饭很多只用白饭
作者: error123 (error)   2022-04-05 22:54:00
可是我台北人,30岁时去嘉义吃鸡肉饭后惊为天人,东泉辣椒就真的不行,感觉是吃化工料
作者: KUNI0202 (藐視王法)   2022-04-06 01:16:00
哈哈哈哈,感谢啦。话说其实每种说法都有其原因,我只不赞同那些面对不同意见者直接用贬低性的文字来攻击而已。其实道地有没有一定好吃?真的不一定。我两位学生去年去了德国,吃了几次猪脚,却一致说台湾比较好吃,甚至Costco的都赢。所以大家看开点吧。
作者: Licor ( ╮(╯▽╰)╭)   2022-04-06 02:49:00
想顺便请教kuni在欧洲有无推荐的便宜小吃? 我一直很苦恼自助旅行时几乎都吃土耳其烤饼,备案是披萨,很不想吃三明治上餐厅较高价且耗时... 印象中你在奥地利待过满久
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-04-06 05:10:00
我想到日本人来台湾常常抱怨台湾的料理都是八角味...
作者: Barquinho (Barquinho)   2022-04-06 08:21:00
身边一堆爱好嘉义鸡肉饭的台北人
作者: jaysont (AD=JAYSON)   2022-04-06 09:42:00
就只有鸡肉饭可以吹了还想怎样 拍手就好
作者: maverick007 (澹台灭明)   2022-04-06 13:57:00
嘉义火鸡肉饭真的离开嘉义其他地方都输很多,分店开到台北的台南肉伯还没崩坏前也输嘉义稍微知名的店很多。不只是地域性跟饮食惯性造成的差异,你吃过嘉义当地的火鸡肉条跟其他地方只能称为火鸡肉干丝,两相比较应该是一目了然的,更别说外褂般的火鸡肉片。
作者: asouleater (恶魔X原罪X莫比乌斯)   2022-04-06 14:49:00
欧洲的餐饮与小吃比台湾乏善可陈也是有很多原因的,除了在自家烹调以外,还包含饮食文化/习惯,物价,食材供给,以及气候等因素,而且欧洲每一国的状况也不一样,真要讨论可又是一大长篇。道地不见得就是适合的口味。德国的肉品腥味颇重,猪脚都要用重盐醃渍,喝啤酒的时候的确可以吃得很爽,对都要用重盐醃渍,喝啤酒的时候的确可以吃得很爽,对不太喝酒的来说就腻口了。Verona提到了鲜度,这是很重要的因素之一。台南牛肉汤之所以没办法跨县市就是在于牛肉的寿命是以分钟计,再怎么好的肉到了台北就硬是差了一些。火鸡我不懂,但我相信道理也是差不多的。至于米饭嘛,说真的,太多地方卖的饭都不合格,别说台北,嘉义的呆狮,台南的阿裕都败在米饭。
作者: Licor ( ╮(╯▽╰)╭)   2022-04-06 15:10:00
对呀气候有差,文化也有差,拉丁食物普遍优于日耳曼和斯拉夫
作者: asouleater (恶魔X原罪X莫比乌斯)   2022-04-06 15:17:00
气候不但影响收成与品种,还包含饮食习惯。例,英国的农业根本就是悲剧,而意大利/葡萄牙/西班牙则好些。天气冷而导致街边小食较无法发展,加上物价高昂,一个三明治可能就要150元,选择自然变少。中国的料理手法不但多且细致,这也是小吃蓬勃发展的因素。
作者: angle065 (Fu)   2022-04-06 22:57:00
我嘉义人我女友台北人,每次随我返乡必吃呆狮她自己也说嘉义的鸡肉饭很好吃,我从小吃的就是鸡肉丝并没有到台北才缩水的状况且非嘉义的鸡肉饭都难吃不止包含台北好吗?价格问题我觉得还好,胡须张卖那价格也能生存
作者: KUNI0202 (藐視王法)   2022-04-06 23:18:00
Licor我在欧洲长大啊,所以还满了解那里的文化与食物。德奧区的确是有小吃,最常见是香肠摊,还有Kebab,也是我最推荐的:https://bit.ly/3eIRgKJ影片里是Kebab,也就是台湾所谓的沙威马,这个在德奧区超多,好吃份量又大。
作者: Licor ( ╮(╯▽╰)╭)   2022-04-07 02:09:00
多谢Kuni。Kebab就是我说的土耳其烤饼,我六成时候吃这个XD有时也会吃香肠(堡),但这个没有蔬菜,且整体比较单调看来....好像还是kebab最适合拿来当餐点了....只有瑞士连kebab都超贵只好吃面包或买微波食品晚上回青旅吃多谢a大分享 东亚从日韩中台到东南亚都满多各种小吃好像仅菲律宾例外,举不太出美食(菲律算拉美天主教国家吗:p欧洲物价高确是问题,另外,旅行较紧凑,午餐没空进餐厅慢慢吃Kuni在欧洲长大却也擅品东亚料理 厉害!
作者: KUNI0202 (藐視王法)   2022-04-07 03:34:00
哈哈哈,我是回国后到处外食阿,刚回国到处狂吃。台湾真的是外食族的天堂,夜市则是减肥者的梦靥。还有一样东西你有机会一定要试试看,Leberk酲e。https://bit.ly/3uXFqVu 长这个样子,通常是在香肠摊可吃到,而文中这家是少见的专门店,走精致化路线。
作者: kanchan (为了得不到的那些)   2022-04-07 05:06:00
拿嘉义的鸡肉饭跟其他地方比… 舌头还好吗
作者: Verola (sometimes I love you)   2022-04-07 06:28:00
菲律宾也是我唯一还没找到美食的东南亚国家口味真的不太合
作者: shenlou (无)   2022-04-07 07:16:00
台北火鸡肉饭都很难吃
作者: reactgrek (C)   2022-04-07 11:17:00
先去嘉义吃再来吧XD
作者: leo6315 (NowitzkiNash)   2022-04-07 15:53:00
嘉义鸡肉饭也没多好吃 说实在 嘉义有米其林吗我就问
作者: hell00272 (八卦网军 下士)   2022-04-07 17:36:00
特地两次高铁去嘉义 爽吃10多家火鸡肉饭名店不见得好吃 无名不见得难吃 美食有探索的感觉 放下成见吃吧
作者: Licor ( ╮(╯▽╰)╭)   2022-04-07 19:06:00
多谢kuni推荐 这个"德式肉起司"我可能真的没吃过
作者: REALucifer (路西法)   2022-04-08 01:02:00
想不到那篇还能衍生这么多讨论,其实我一开始只是要指出ku用卤肉饭类比鸡肉饭的情形,逻辑上很有问题而已,口味的地域性差异固然是常识,在凉面、沙锅鱼头等品项都适用,但嘉义鸡肉饭明显不在此列
作者: r1t1r (r1t1r)   2022-04-08 10:15:00
我真的觉得鸡肉饭只有嘉义的好吃..我北中南都住过 只有嘉义的鸡肉饭不同等级..
作者: fin64 ( 亚柏)   2022-04-08 11:47:00
别的先不谈 只比鸡肉饭一定是嘉义屌打 身边的台北人吃过嘉义的也几乎这么认为 不一干子打翻一堆鸡肉饭 但大部分台北叫到的鸡肉饭都惨输嘉义到不行
作者: motey   2022-04-08 21:28:00
老台北一辈子,觉得只有嘉义有鸡肉饭,觉得没差的有点问题
作者: jay70134 (AJ)   2022-04-09 01:20:00
推,嘉义的鸡肉饭是真的好吃。但台北食物种类选择真的太多元了,每次都有新发现

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com