[心得]个人对风花雪月的想法-蕾雅

楼主: safy (Ty)   2020-05-11 15:22:44
最后讨论风花雪月,不可避免的要谈论蕾雅和爱黛尔贾特
黑暗蠢动者,我觉得直翻成黑幕简单易懂...打字也轻松
玩家=老师一律称为贝雷特
在防雷之余,先来一些废话
设定归设定,剧情归剧情
要剧情的话自己去玩游戏, 要设定的话就跑个四轮, 要心得的话..我这篇就是了
结论来说,风花雪月的设定还是挺不错的, 剧情很吃个人主观倒是不想多做批判
一般来说,我个人喜欢这样去拆设定
1.当剧情有前后时间因素的时候, 后者会修改前者的答案
如果一开始就已经是真的,后来丢烟雾弹的写作手法不多见,而且这种手法更像是愚弄读者,
一般翻案的剧情都是由后者推翻前者
2.当剧情的设定没有额外的补充时,暂且以该设定为主,除非有矛盾的事情发生
我还看过不少人因为无法护航而开大招的,也就是"这段说不定也是假的",当然也不是没有
看过后设和其他剧情产生矛盾导致吃书的
虽然说的确有很多作者因为后面增修设定而最后又无法辩解,干脆直接说玩家自己想像就好
,这种单纯说就是设定不完整和漏洞导致,这种情况下被护航也只有扣分而起不到加分作用
这游戏不是Minecraft,不应该有什么故事由玩家自己创作这种错误
3.当多路线在不同情境给出共同结论时,此设定必定为真
毕竟平行路线没有串供的可能,这作品没有这个设计
例如亚尔德兰公是谁这件事情,在故事中并未有任何提及
红花线有明确指出索隆和克萝妮艾是他的手下
金鹿线因为没有斩杀他而后续打要塞被丢飞弹
青狮线因为提早斩杀他而后续要塞没有被丢飞弹,并暗示教会捐款中断等
还有炎帝和亚尔德兰公的对话等, 游戏中没有被明确说明
4.如果真的都没有说明的东西,要不就摆烂他吧
例如南娜的生父其实是(X)
不管是透过二创还是各种脑补,这其实都和作品本偏没有什么关系就是了
要是官方跟大家说谁谁谁只是一个脑残材发起革命
然后谁谁谁又被破灭飞弹炸个虾鸡吧只因为他是三流女神眷属
等有什么官方设定再说嘛
5.暗示不容易处理,尽量不要透过暗示来解释剧情
我只能说尽量不要,但是风花雪月是一个算健全的游戏,不处理黑暗的内容,分级可能上18R
即便是加贺昭三描述贝维克传说里面女性可能有性侵犯的事情也都是尽量用词规避
而暗示这种东西又不可能是相同想法,这种东西容易被当成论战焦点,所以尽量不提及
所以透过不妄想,不否定,但是又要基于游戏资料来解释角色的喜恶会变得很困难
当然这些只是我个人写感想的习惯,不代表每个人都能接受这种阅读方式
这款游戏有四条路线,而为了让路线有各自的价值,四条路线的剧情基本上都会参杂一些设
定,如果不透过完整的跑完去拼凑剧情,要谈论这作品就显得很困难
= = 防雷结束
蕾雅=赛罗司,女神眷属, 苏蒂斯创造的最后一个眷属
除了贝雷特入学和每一个月的功课安排外, 剧情大部分时间都是鬼隐不然就是被抓
草木原俊行当初只有写好教会和红花线的故事,而刚好蕾雅都是最终BOSS
可见蕾雅必须死(ry
这很有趣,他的剧情除了红花线以外都是表现出威严和娇弱和受害者的等参杂
变成龙型态以后不是被人埋伏暗算就是出门吃飞弹,没有一条路线是善待牠的
但不管是吃飞弹被人埋伏还是被救出来的时候穿着薄纱的CG图片
IS该给他的都给他了
本身故事量其实并不多
有剧情时间点几乎都是面对着贝雷特,对话内容都表现出他对贝雷特的特殊感情
所以大部分对蕾雅的故事都只能从他影响了社会什么这点来做评价
而首先在四个结局这条路线的衍生上, 蕾雅都会脱离对大陆的掌控
很多同学的故事都算是固定套路, 甚至红花和其他三条线都是相同的
五年后的大陆,蕾雅本人已经失去了它的控制力
影响力最大的当然就是我们大老师贝雷特da~
蕾雅的功与过只能追溯千年以上的历史,也就是背景设定
在官方访谈中得知,苏蒂斯和眷属, 基本上和黑幕是处于敌对状态
黑幕在FE的地位等于是暗黑教团的概念,但唯一不同的是这教团没有所谓的侍奉神明
而故事中也没有提到黑幕有无继承女神的血肉得到纹章, 基本上没说明就当作没有吧
这边文笔可能会有点类似加贺昭三,因为用他的描述比较好懂
历史出来之前=史前
史前的大陆,苏蒂斯沉眠在大陆上
一群人类和女神眷属相安无事,女神的眷属也将力量分给人类得到纹章
这边有一个很明显的上下关系在, 也就是神领导人的架构
苏蒂斯虽然有21眷属,依照通关的X龙之证可得知,眷属的分类应当是种族分类
而龙族之间是否存在着特殊的位阶等故事中没有任何提及
遗产和赤红谷的故事
这事件并非是黑幕下手的,而是透过唆使人类,也就是解放王涅梅西斯等人进行反乱
先是苏蒂斯的心脏和遗骨,还有眷属等人的遗体,造就出了所谓的遗产
再利用遗产的力量血洗札纳德
*修编,个人剧情忘记没有处理好OTL
祖坟被挖,家破人亡,几乎所有眷属都是放弃人类,以野兽之躯离开文明之地
纹章之力并非是因为战争而出现,而是更早的时间点就已经存在
这边牵扯到的是DLC的说明,赤红酒的设定
赤红酒一词在本作最早出现的地方是帝国的领导者登基的时候出现
后来透过DLC的补充设定
喝下赤红酒不一定能获得纹章, 当符合匹配时才能获得神的祝福
例如杰拉尔德因重伤而被蕾雅救治,获得血脉后得到赛罗斯的纹章
基本上算是暗示赤红酒=眷属之血
而且有纹章的人是无法透过赤红酒获得另一个纹章
乱战之中自然难以找到一个有社会地位的人来获得赛罗斯纹章
那个时代没有国的概念,民族之间的集团是用部落来称呼
依照宗教壁画的展示和游戏设定,芙朵拉大陆的女神的眷属应有21个纹章
但依照布里基德的传说,布里基德也有自己的神灵存在,至于是否为是出自芙朵拉不可考
战争爆发的时候, 至少代表大陆上有一半的眷属子民参加反叛
正常来说五五开就不会好打了,更何况十杰身上还有足以和眷属对抗的遗产
黑幕策动的报复行为,最终以失败收场
但为了对抗这种极端的抗争,赛罗司也只能采取强迫的手段
赛罗司是让他的子民成立帝国,去追拿叛徒, 最后亲自打死解放王成功取回母亲
从这时间点来看,赛罗斯成立宗教,或帝国一统大陆
两个行为都只是为了要保护苏蒂斯和眷属的遗体
透过帝国和教会对人力的文明进行了管控,避免又发生类似的事情
帝国的初代皇帝虽然知道战争爆发,但不愿意与人类为敌
对这种行为,帝国初代皇帝利用职权撰写个一本书来表达内心的不满
而这本书千年下来只有王位继承者才能观看,没有被教会收走
接着就是很混乱的年代
新兴宗教就是用帝国武力逼你改信,最后终于完成一统大陆的霸业
宗教的设定重新阐述这段战争史
协助赛罗司的四个眷属被称为四圣人,十杰依照在大陆上仍是占有不少比例的人口
教会最后是选择洗白了这些人
赛罗斯的影响
纹章之力浓厚的人,其生命力也会异于常人,根据访谈提到10杰的寿命和初代皇帝寿命,甚至
是杰拉尔德的寿命,基本上都跟凡人完全不同
人类之间血脉继承的情况没有发生这种问题,故事中只有提到双纹章系统会产生副作用
赛罗司=蕾雅, 除了皇帝以外,对整个宗教核心成员也同样的施予祝福
而核心成员则协助蕾雅撰写出整段故事,并且为了严守教会机密而有一些管控
毕竟赛罗司在这千年中要不断已新的身分既然当大司教
这些维护秘密的成员也有自己的神祕性
不过故事中根本也看不到这些人, 只有打架的时候才会一个个冒出来就是了(叹气)
纹章之石的设定
风花雪月的大型魔物基本上都是出自于纹章之石的影响
将模组放大到可见魔物模组的时候,可查看到魔物身上的纹章之石是属于哪个眷属的
失去力量的龙族最后会狂乱化,而不小心被纹章石影响的生物也会变成大型魔物
故事都中提到纹章之石是心脏一部分
这里的心脏并非指的是器官, 而是灵魂保存之处(苏帝斯纹章石圆滚滚的就不像心脏)
既然不可能是自己的心脏,那么只能说是空龙一族的纹章石
这段并未在故事中被明确提出,只有教会线才有提到高层干部有纹章石
而透过纹章之石力量, 蕾雅一但失控, 这些人类也都会跟着一起狂乱
但是力量控制范围却是不明确的
假使眷属的狂乱会使人类疯狂, 那么玛丽安努继承了兽的纹章应当发狂
如果对照支配理论来说,这点会产生矛盾
进一步的说,莫里斯在外传中虽然保持丑陋的外观,但是还是能够沟通
或许莫利斯根本就没有狂乱, 仅仅只是因为对人类有害,所以才被教会除名以兽冠之
对于控制力量的强弱,故事中没有任何提及,所以那怕是钢铁赛罗司粉怎么解释都行
这不影响到解释这个世界,也不影响到故事本体
世界的秩序
在蕾雅的思想之下,神权>人权
杰拉尔特在某个时间点因蕾雅而授予了血而变成教会的人
而在21年前和教会的修女相恋生下贝雷特
最后带着贝雷特离开
西堤司对于杰拉尔德却是抱持着陌生的态度,这个在序章对话中容易被忽略
西堤司=奇霍尔并非一开始就是加入蕾雅阵营的人
透过外传和主线中芙蕾=希斯琳的口风,原本一家人是在北方斯灵地区生活
后来转往帝都躲藏,而接上时间线则是到最近才加入教会
相对的西堤司在教会中也只直接变成直属蕾雅的司教
神的眷属走后门进入没什么好辩解的...反正新来的老师都可以准备当大司教了
(不管是明确的说出,还是要他亲自去作上神祖之椅等)
不过西堤司的为人比较还是属于比较刚正不阿的人,除了协助处理教会的大小事情外,基本
上没有特别过问蕾雅这几年发生多少事情,事实上西堤司算蛮辛苦的,收拾烂摊子不少
厘清这边的时间轴有助于理解蕾雅,基本上蕾雅这千年来没有和同族的进行交流
圣杯事件的传说
过去的赤兽实验失败正确地说是发生在史前的事情,时间不可考
因为千年战争爆发的时间点,苏蒂斯的遗骸已经被制作成天帝之剑
而其他使徒也有各自的遗产被发掘出来
所以第一次的圣杯失败不是帝国建立之后,教会的故事和现实没办法对上
另一点,诺亚(萌龙)本身不希望自己的子民被教会利用,下令他的子民伪装为玛库伊尔后代
也就是总总迹象来看,第一次赤兽事件已经不可考
并且没有任何证据说明这是要复活苏帝斯的仪式
人造人
也就是贝雷特的母亲和姐妹们
人造人这设定就蛮特殊的,因为故事中从未提起这个技术
这个设定即便是搬出黑幕,黑幕要活几千年也是黑幕的技术,跟蕾雅无关
故事中说有这种技术,基本上官方说的算,我们先不考究是否合理
人造人技术创造出的少女,贝雷特的母亲就是有感情的人类
蕾雅一方面将他们当成是自己的女儿,一方面又试图想让他们成为母亲的容器
贝雷特的父母都有蕾雅的血而成
加上苏蒂斯纹章石的成功启用,贝雷特成为了苏蒂斯的容器
这边很难解释的设定
杰拉尔德把孩子干走开始流浪
搞个假火灾这点怎么可能骗得过蕾雅,活要见人死要见纹章石
孩子死了纹章石总是要拿回来
21年下来没有被追杀这点逻辑上说不通就是了(摊手)
不过根据游戏中的剧情,看到看到贝雷特穿越教堂大门,和蕾雅四目对望的当下
蕾雅一脸看起来超级爽,应该是没有在气了
五年前的故事来说, 蕾雅一直试图用他的方式唤醒贝雷特体内的苏帝斯
也不断地暗示贝雷特是否有察觉苏蒂斯的存在
不过想当然尔,苏蒂斯都忘光光了,看到如此饥渴的女人基本上防得要命...
讽刺的是,因为黑幕顺手推一把, 让神祖之力降临在贝雷特身上后
蕾雅才达到他的目的
基本上蕾雅到这阶段就愿意放下自身一切, 想要找个机会全心全意的侍奉贝雷特
只是这时候同时发生了帝国叛乱
到这边,蕾雅算是坏人吗?
其实说穿了就只是个老母龙而已
千年之痒偷偷做一些小奸小恶
而事实上整合教会和帝国以后,黑幕也很难再发起大规模的叛乱
从这点来说, 蕾雅算是成功的
但是没有彻查黑幕,而最后导致自己架构的社会崩坏
而红花线则是千年算计崩坏的状况
变成贝雷特站在人类的立场,夺走了神权的状况
这边其实细节就比较多了
教会本身就有使用魔人像的设定,魔人像在游戏中也被归类为魔物
相对于其他路线,这条路线纹章石的战争用途算是明朗化
最终战的大型魔物,每个人其实都有自己的名字外,其实都带有赛洛司的纹章
这个和DLC的魔人像的设定又不同了
因为游戏中未提及设定,官方未来是否打算解释再说
蕾雅的问题分两点
其一, 神权概念太强
先不说人类做多少好坏事, 爱人类和爱神祖是两件事情
红花路线中,将神和人类的生命放在天平上时,蕾亚选择神祖
而其他路线中,让贝雷特统治整个大陆,也是因为贝雷特继承了神祖之力
因为风花雪月并没有善神恶神之分,所以苏蒂斯=神祖等于是唯一的至高性
其二, 建构的社会系统的问题
这一点可以参考史丹佛监狱实验,有兴趣的可以去查阅WIKI
我引述其中一段描述
有一个问题是,当津巴多说好人变成了坏人时,那些“坏人”并不认为自己成了坏人,他
们要么认为受害者罪有应得,要么认为自己只是采用了恶的手段来实现其正当的目的,用
目的的合理性为自己采取的手段辩护——虐囚的士兵是为了获取反恐所需的情报,恐怖分
子是为了民族解放,在他们的同仁眼里他们也是道德英雄。这根本上是不同的善之间的冲
突,而不是善和恶之间的冲突,已经超出了心理学的范畴。
这部分的善与恶没有明确界线
而下一篇才要来谈谈本作最大争议女主角, 爱黛尔贾特...
我还在想怎么写...和排版
作者: jiepiA (jiepiA)   2020-05-11 15:52:00
先推~还没全破 蕾雅篇不敢看XD
作者: mealoop (肉oop)   2020-05-11 16:58:00
还没玩dlc 看来该补了
作者: cliffwun1027 (克利夫温)   2020-05-11 17:43:00
母蜥蜴不够萝 可怜啊
作者: mimikuX (加油!)   2020-05-11 17:45:00
好像玩教会线S的情况她会活下来 但是我弄不到S= =
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-11 18:25:00
这作品没有坏人阿,立场不同
作者: killerj466 (jasoso)   2020-05-11 18:37:00
有啦 暗黑蠢动者不说立场不同 他们都把地上人当白老鼠玩这应该不是立场不同就会玩的事情
作者: gekisen (阿墨)   2020-05-11 20:14:00
盗墓偷走心脏和尸骇做出天帝之剑之后才发生了赤红谷大屠杀吧
作者: ottoj (Yuan)   2020-05-11 22:12:00
好奇融合结果是否为蕾雅初始目的所所望,我一直以为她是希望贝老师单纯作为容器被神祖占据(或是并存下神祖为主人格)
作者: a502152000 (欸五)   2020-05-11 22:15:00
当然不是 但神祖选择只托付力量给贝老师也只能接受啦
作者: ottoj (Yuan)   2020-05-11 22:15:00
害我一直担心贝老师是失败品结尾是蕾雅翻脸要挖出心脏再重启一次
作者: bladesinger   2020-05-11 22:27:00
你走红花完全变失败品她就想把你回炉重造拉
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2020-05-11 22:34:00
我旁观者都想把红花狼师回炉了 何况是蕾雅
作者: soloduo (黑化中。)   2020-05-12 09:12:00
蕾雅被抓走又变虚弱不知道是不是被拿来量产人工纹章了?
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-12 09:36:00
其实暗蠢和初代暗黑龙很像,都是古早被迫害过只是时过境迁,还在那喊复仇就变祸害了极端点的例子,就是有犹大人突然跳出来玩德国集中营理由是因为二战对他们的迫害那样
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-12 09:47:00
情绪跟悲伤会累积啊,如果没有道歉跟补偿的话..Orz
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-12 09:49:00
一边随历史遗忘,一边随历史累积,就跑出暗蠢了
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-12 09:51:00
精神创伤其实很难遗忘,越压抑反而容易又有其他的后遗症问题是要缓解跟疏导通常是很不容易的事情..
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-12 10:12:00
主要是时间过很久,加上蕾雅(初代Naga)策略性遗忘黑蠢跟地龙又长期与世隔绝,他们会这么极端也正常然后人类方压根不知道这事,对他们就变一般侵略者
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-12 10:15:00
所以历史的还原是很重要的,古今中外都是如此~问题是也难
作者: limelemone (莱姆喵)   2020-05-12 10:25:00
问题是历史大多各说各话,当权者也不可能留下对政权不利的历史。所以是真是假很难说,也许要整合双方历史,或看败官野史才能得到真相
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-12 10:36:00
就是如此,所以真的很难..
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-12 11:25:00
所以才有马尔斯抹黑哈丁的腹黑说(笑
作者: limelemone (莱姆喵)   2020-05-12 11:26:00
看起来无害的王子心机最重(X
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-12 11:31:00
所以是玛尔斯塞的珠子嘛~XD(大误~
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2020-05-12 12:09:00
可是你掌握整个帝国的资源 被人家老家被抄的残军打爆 抹不抹黑也不重要了
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-12 13:15:00
那个战力比一直都是游戏中的最大迷思 XDD
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-12 13:34:00
军神马尔斯不是叫假的
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-12 13:36:00
根本是玛尔斯推土机吧~有问题就一路推过去 Orz
作者: ernova831   2020-05-12 13:45:00
1人10只你敢嘴
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-12 13:51:00
记得说不定要到以一敌百了,老家被抄还一路逆转到灭帝国
作者: mealoop (肉oop)   2020-05-12 13:54:00
得狼师得天下
作者: killerj466 (jasoso)   2020-05-12 14:24:00
马尔斯:一个人打十个人就没问题吧
作者: tou500900 (游心)   2020-05-12 17:16:00
一人平推? 你看看那个f拉姆跟老辛
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-12 17:41:00
老辛真的一人快推光光XD说真的国王会怕得要死有道理,火星第一部还会躲在妮娜和哈丁的权威下
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-13 08:42:00
应该是一部推过地龙之后,胆子变大了吧 XD(老巢被踹也是~
作者: tommy6 (汤麋鹿)   2020-05-13 14:33:00
红花蕾雅露出原本样子真的是太舒爽了

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