[心得] 个人对风花雪月的想法-下(1)

楼主: safy (Ty)   2020-05-09 03:42:29
进入下篇, 我个人会支离破碎发言
而这段落开始,用字会变得比较微妙
是的,虽然我是想谈论风花雪月的剧情,但我其实不是想谈论哪条路线好这种事情
这种哪条路线的剧情感想, 我觉得网络上够多资料可查了
可以不用浪费时间看这篇, 可以左转了
但如果要开始谈的话
很多人在讨论风花雪月的时候把这两件事情搞混了
而搞混会造成讨论变得相对困难
首先, 设定归设定,剧情归剧情
举例来说,奈须蘑菇创作月姬和FATE等作品,他会有自己架构的一个独特的世界观,而这个独
特的世界观就是设定,在不违反设定的前提下创作的剧情,例如FATE AP, FGO的部分章节,这
种才是剧情
就像是在画布上打稿,有足够的参考线,基准点,透视点,光线来源等,构图的时候才不会暴走
例如骨架和人体结构在大部分脚色完成以后是不会让人看到的,基本上设定也是一样的道理
这是创作任何作品的基础,即便是要增修设定也是一样的事情
这边需要先作说明的一点是
官方目前没有出过风花雪月设定集,所以我也不知道官方是否能完整交代设定
所以我也准备好被打脸的心理准备,纯粹从游戏中的所见来说
官方发售前的访谈是这样子的(巴哈姆特
https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=183258
虽然说,都是找光荣团队
但其实开发的小组不是无双的团队,而是另一个シブサワ・コウ,这团队就是开发三国志的
那组,而最近开发出来的三国志14或之前的几作,是怎么样的情况就自己各自去网络找资料,
我写完中篇,为了加深下篇的文旨, 才去GOOGLE看一下最近这团队的游戏
跟我想的差不多,甚至很多东西换个名词复制贴上,我中篇就不需要写这么多字了...
而这次除了横田弦纪以外, 一直作美术总监的草木原俊行也加入的总监一环
草木原俊行这次则是担任的剧情原案和构成, 他的问题就先稍微搁置一下
恩,那我为什么会这么恼火呢
这就是源自于NintendoDREAM 2020年 05 月号
毕竟访谈这种东西,不管是哪个时代,都是透过媒体包装的
也可以当作是一种文字上的综艺节目,基本上目的都是希望增加玩家的爱
这不管是哪个游戏访谈都一样,某方面来说就是讲干话剧场
其实就是因为他们满口都在说自己是圣战系谱粉,然后端出这东西出来
就像是,有人很喜欢FATE SN, 就写出了FATE AP一样
或是因为看了RO, 就写出了异世界转生结果只是在游戏世界开外挂
恩, 反正创作者怎么说都是创作的自由
即使创作之下的角色红了跟你写出的剧情是不是坨屎可能无关
因为角色是可以透过设定去补强, 剧情除非大部分有什么意外不然都很难去圆
但圣战系谱的剧情的精随到底有那些? 是时代的代沟还是一厢情愿的问题?
这点就要好好地说一下我眼中的生者之父-加贺昭三
加贺昭三这人的个性我不熟, 他人品是好是坏自然我也无从评论
有很多网络资料,那些情境描写像是自己是当事人的,我觉得唬烂成分居多
我也不想透过所谓的人品好坏作所谓的政治判断
基本上从任天堂的角度来看这人肯定很机掰,但对FE粉来说,他就是实力足够让他机掰
在创作方面, 加贺和奈须等人都是同一个类型的人
也就是尽量完善一个世界观和设定, 再从中间的时间轴挑出故事来描写
在那个90年代,像这样类型的创作不少, 例如星界战旗, 罗德斯岛战记等
http://zeeksweb.blog120.fc2.com/
这个是加贺昭三的BLOG,而BLOG内也只记录了泪之环,贝维克,还有维斯塔莉亚
FE相关对他来说应该已经都不想提了吧
而这人创作的风格,就是设定严谨的八点档剧本
举例来说泪之环的设定是这样写的
http://zeeksweb.blog120.fc2.com/blog-entry-5.html
这些设定其实跟游戏还真没有什么直接关联, 全部日文太多
日文很难翻译可以丢给DEEPL渣翻
https://www.deepl.com/translator
复制贴上比我自己手动翻译快
他也是那一种很爱刻年代,到战争后面善后都要描述的人
而钜细靡遗的设定下,贵族是继承了什么样立场,而继承又造成什么问题等
甚至连地方的风土民情和信仰变迁等都会加以考量
所以每个人讲出来的话,背负的故事就会比较复杂
但加贺也不是只会写剧情,包含BLOG可以看出他对设计游戏平衡的原则
而这些原则精神是包含着圣火的参数理论的
这些都是在成广通的等人共同努力下,累积的实务经验得到的能力
也可以说,加贺他对于一个游戏的掌握度是全面等级的
而失去加贺的重制版本圣火的新增内容也很明显内容和加贺的风格是相斥的
毕竟加贺也只是创作者之一,可能其他人当时对作品有各自的理解,所以加入各自的想法
但FE还是有走出自己的特色
像是苍炎的轨迹的艾克只是作为一个佣兵协助王女复国
双方产生的只是信任而非所谓的爱情要素
作为最大头号对手,也就是我们的漆黑骑士在晓之女神最终的剧情揭开背景故事后
艾克和漆黑骑士之间的对决已经不单只是弑父的问题,而是层次更提升一层
人物情感的展开是如此的平缓而自然
像这样的剧情描写,人物的人格设计, 我觉得没有比加贺创作的还要差
而这些故事也成为他足够受欢迎的原因
另外前田耕平帮忙创作的GBA三部曲等,这些时期都有各自的特色
像是圣魔的光石,剧情就相当单纯明快,感情戏的部分也有抓到加贺的味道
但最终横田弦纪接下圣火觉醒,角色个性变得比较鲜明且样板化
故事也开始欠缺一种史诗感, 讲白一点就是很像日本轻小说那样,没什么复杂内容
但也是成为了FE的救命稻草, 最终让这IP死灰复燃
那既然如此,当FE发展至今, 回头说自己是圣战粉的意义是何在呢?
网络上一种说法, 这种网址的别太认真看, 洗脑程度有点强
https://baike.baidu.com/item/%E6%88%90%E5%B9%BF%E9%80%9A
我很讨厌看网络访谈的原因之一, 就是这种文章都写得真真假假...
但不管是不是真真假假
圣战系谱当年的确是因为有经费的问题, 有一部分是看得出来的
举例来说,雷神手下的魔导三姊妹还算是有脸的杂鱼(虽然同脸不同色)
尤里乌斯的12魔将连个脸都没有
加贺昭三当年留下多少遗产给IS都是一个问号
现今IS内部是否有人能驾驭加贺昭三的设计也是问题
如果说,KONAMI作出了一个融合特务潜行和科幻军事还有政治角力3A大作游戏
搬出的口号是他们从以前就很喜欢制作的潜龙碟影
这种感觉肯定是很奇妙的, 除非你不认识小岛秀夫
加贺昭三到底是怎么样的人,我不清楚
但客观状况来说,他一定是跟当时的IS处的不好, 所以才会跑出去作TRS
草木原俊行创作的风花雪月又是什么呢?
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-09 07:36:00
这篇...XD
作者: dnucolulhhz (低恩葛葛(L))   2020-05-09 09:45:00
系谱里的人们 都在有限的空间里 诠释自己的定位 而风花的框架边界模糊 有时演出令人出戏
作者: Jackyoryo (正树)   2020-05-09 10:29:00
整体感的落差真的很大
作者: dreamnook (亚龙)   2020-05-09 11:20:00
用简单的话来说 近年来作品都搞得像偶像剧XD
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-09 12:57:00
这代比觉醒好多了吧,人设动漫化没办法,市场趋势
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-09 12:57:00
就跟女神转生的神魔斗争变成追妹妹游戏一样嘛 XD
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-09 12:58:00
玩家只要妹子萌 谁管你世界毁灭 XD~
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-09 12:58:00
如果集中两线就很紧凑,不过创造出艾尔这种争议角色整体上算很成功了
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-09 12:59:00
应该说太贪心了 XD
作者: JALAL   2020-05-09 18:27:00
追妹的是p5吧 女神转生5还没个影
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-09 19:11:00
是的~不过现在本传反而比较少人追了 QQ
作者: breezeddd (そよかぜ日曜日)   2020-05-09 22:23:00
至少不会打上帝了XD(两代一次)
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-10 08:43:00
打习惯就好了~常打就无感了 XDD
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2020-05-15 17:57:00
百度那篇文章根本是在写小说吧,大半唬烂鬼扯加贺出走前捧成神,退社后在某些人心目中跌落神坛为了削减他在FE迷心中的影响力改捧成广通这文章我猜至少有十几年以上了吧,内容比想像中还恶
作者: lian4302 (梨安子)   2020-05-15 18:14:00
中国的跟加贺成广还有FE团队有关的类似文章...都充满这种创作的味道,我觉得八成都是中国人写的小说吧还有补充一下这些文章都没有来源可以溯www
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2020-05-15 18:51:00
对啊这些差不多都加贺出走到苍炎贝维克打对台那段时间最盛行此类文章,其中可能有10%的事实混入90%创作而日本那边几乎没有相关文章讨论,当然找不到出处我看过最扯的是还有人写暗黑龙是加贺在什么破产美国公司的柜子里找到的企划,想把他身为创作者的原创性完全否定然而根据FE25周年纪念本,暗黑龙是社外投稿的企划还讲明他就是为了做暗黑龙入社的以前有人跟我说FE初代是美国人写的只是被盗用点子时我真的完全不知道要用什么表情才好
作者: lian4302 (梨安子)   2020-05-15 23:17:00
破产美国公司的柜子wwwww(笑到不知道该做什么反应
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-18 08:57:00
加贺问题是难度太苛,企划剧本能力不用质疑XD成广通是平衡度很强,当年一起制作的真的有趣
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-09 15:36:00
这篇...XD
作者: dnucolulhhz (低恩葛葛(L))   2020-05-09 17:45:00
系谱里的人们 都在有限的空间里 诠释自己的定位 而风花的框架边界模糊 有时演出令人出戏
作者: Jackyoryo (正树)   2020-05-09 18:29:00
整体感的落差真的很大
作者: dreamnook (亚龙)   2020-05-09 19:20:00
用简单的话来说 近年来作品都搞得像偶像剧XD
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-09 20:57:00
这代比觉醒好多了吧,人设动漫化没办法,市场趋势
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-09 20:57:00
就跟女神转生的神魔斗争变成追妹妹游戏一样嘛 XD
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-09 20:58:00
玩家只要妹子萌 谁管你世界毁灭 XD~
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-09 20:58:00
如果集中两线就很紧凑,不过创造出艾尔这种争议角色整体上算很成功了
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-09 20:59:00
应该说太贪心了 XD
作者: JALAL   2020-05-10 02:27:00
追妹的是p5吧 女神转生5还没个影
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-10 03:11:00
是的~不过现在本传反而比较少人追了 QQ
作者: breezeddd (そよかぜ日曜日)   2020-05-10 06:23:00
至少不会打上帝了XD(两代一次)
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-10 16:43:00
打习惯就好了~常打就无感了 XDD
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2020-05-16 01:57:00
百度那篇文章根本是在写小说吧,大半唬烂鬼扯加贺出走前捧成神,退社后在某些人心目中跌落神坛为了削减他在FE迷心中的影响力改捧成广通这文章我猜至少有十几年以上了吧,内容比想像中还恶
作者: lian4302 (梨安子)   2020-05-16 02:14:00
中国的跟加贺成广还有FE团队有关的类似文章...都充满这种创作的味道,我觉得八成都是中国人写的小说吧还有补充一下这些文章都没有来源可以溯www
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2020-05-16 02:51:00
对啊这些差不多都加贺出走到苍炎贝维克打对台那段时间最盛行此类文章,其中可能有10%的事实混入90%创作而日本那边几乎没有相关文章讨论,当然找不到出处我看过最扯的是还有人写暗黑龙是加贺在什么破产美国公司的柜子里找到的企划,想把他身为创作者的原创性完全否定然而根据FE25周年纪念本,暗黑龙是社外投稿的企划还讲明他就是为了做暗黑龙入社的以前有人跟我说FE初代是美国人写的只是被盗用点子时我真的完全不知道要用什么表情才好
作者: lian4302 (梨安子)   2020-05-16 07:17:00
破产美国公司的柜子wwwww(笑到不知道该做什么反应
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-18 16:57:00
加贺问题是难度太苛,企划剧本能力不用质疑XD成广通是平衡度很强,当年一起制作的真的有趣

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