[闲聊] 个人对风花雪月的想法-中(2)

楼主: safy (Ty)   2020-05-06 18:00:55
这次就来谈相对剥夺感和最佳化途径
再来谈论一个东西- 取舍的困难
这篇碎碎念程度提高不少
可能看的人需要点耐心
风花雪月是光荣代工的,但从访谈得知,其实很多设计都是光荣侧的人作的
但基本上不管是监督的IS方人马还是开发游戏的光荣
功过要一起承担, 基本上还是功大于过, 市场反应是这样啦
具体来说, FE这系列过去养角色就是练到足够等级,轻松无脑
这代把技能改为术科,而透过术科提升能力会影响到可选择的职业
比起过去的设定还要好上不少
强调学习这个事情,算是这次的主打系统
如果一个自由地图有20个敌人, 一般说来40~80个经验值算是挺公道的
但大部分情况敌人不会有这么多, 收入只会更低
学习来说, 一个满干劲的学生大约可以实行4~5次行动
配合擅长科目, 教师加成, 圣人像补正, 或是桑拿补正等
一个学生直接补个24~40点理所当然, 就算是游戏初期只能找三个学生辅导
加上玩家主角在散步其间才能找其他人学习白魔法才能凑三星
甚至为了凑干劲值, 捡东西 送礼物 这些重复动作每个月甚至每个礼拜都要做
但是散步大利多这件事情仍然没改
除非你碰到转职的边界点,否则等级少练一点, 打主线EXP相对会比较多
一直到学习无法得到明显强化时,玩家才会大量依赖战斗来变强
但就算是这样,玩家仍会透过茶会去洗魅力,不管怎么说
只要能刷数据大家就会拼命刷, 会刻意控制数据和压低数据的人仍是少数
学习大利多,是这代的特色,个人希望就只是这代的特色就好
过去FE有没有类似的状况?
有,斗技场凹胜负凹得要死不活等
有很多人为了能爽快通关, 斗技场出现的那一关就会有练到满等才离开的状况..
但是这个在过去FE里面不禁止的理由也分为两点
1.评价机制
圣战的系谱在破关的时候会对玩家的通关进行评价, 所以你放弃评价就随你爽
拖拉基亚776则是要求总回合数, 丧心病狂程度历代如人能及
2.参数上限
具体来说, 封印 烈火 圣魔 苍炎 晓女......IF都是走这个路线
也就是练到最后能力都会碰触到顶,早练满晚练满几乎都会练满
虽然难度还是会偏简单, 但仍然会有一些不容易处理的战斗
风花雪月的参数上限基本上形同虚设, 我从来没有在此作练到天花板过
评价机制能称得上的,只有无继承通关而已, 基本上熟悉系统也不困难
首先拿起你的钓竿就对了
==
地图来说
这边要谈一下设计
其实风花雪月的地图算是相对用心的
玩家可以透过微观在地图上看到壮阔的战场和人海等
只是那个接口操作从格子移动改成光标位移, 操作不直觉
我也从未看过有人用这接口进行操作
但是
而重复地图的部分来说,但是我个人觉得是无所谓的
游戏重复刷怪练等也都只会找一个好练的地方开始农
我主观觉得不是问题
游戏本来买了就可以重复玩, 玩久了迟早都会腻, 如果有玩不腻的那就厉害了
对于重复这件事情, 可能要更深入去检讨(这段算是我个人很不爽的点,以后会说)
过去历代FE地图重复过去都有, 例如if 觉醒 echoes都有大量重复利用地图战斗
那怕是FEH也是不断重复地图给玩家玩
但主线的地图必须要特别提升特殊性质
如果今天玩家随着进度结果回到的是旧地方
都打到都烂了然后你跟我说这里有事件
或许他有剧情, 但大部分角度来说, 这只是一个难度高的自由战斗而已
可能存在的不是怀旧的感觉, 更多的是"怎么还是这张图",外传地图尤其明显
过去FE用比较多自选性的手段
觉醒采用的是尸箱和DLC副本,尸箱让玩家自由选择喜欢的图练等
如果有一个玩家全部地图都讨厌,那他也应该不会玩觉醒
圣魔的光石也是一个塔让玩家蹲著刷, 破关后还有隐藏地图刷另一种关卡
一直到近代Echoes采取类似遭遇战的形式让玩家在迷宫探索打架都是各自的选择
总之呢,自由战斗基本上算是让玩家有选择的, 因为是玩家所认知的,所以不容易腻
而地图要做到好玩则是让人不会腻的一些原因
地图需不需要巧思这也不是什么FE的传统
就是一个大平原然后放一堆骑兵冲过来, FE过去也做过几次这类事情
只是吼...风花雪月地图设计也蛮多问题的,例如去找某人老哥的那个塔
怎么看都应该是玩家要慢慢打进去
但是内侧弓兵会触发战斗, 进而把内侧敌人都引出来
即便你都躲开射程, 那个NPC阿伯还是会引到
如果说这是一个特殊设计利于玩家,那也就算了
整张地图单纯就是没设计好, 导致敌人一个逻辑连结大家就一起跑了
到最后还是挤成像螺旋蛋糕的内馅一样
当然跑起来有跑起来的打法,但怎么想都不是原本的思维
光荣真的有检查关卡设计...吗? 还是觉得玩家应该无所谓?
这类问题其实一直都存在, 例如走到指定距离后会触发事件等
再说一个案例好了, 红花线最后一关, 假设玩家直接绕过某些敌人直接打最终BOSS
最后某些敌人会回头护驾, 到这边都还算合理对吧
但是到指定座标以后,你不进入射程,护驾的也不会行动
然后最终BOSS就被打死了...这还是我第一轮就发现的状况
当然通关角度来说无所谓,但会让人觉得很蠢而已
诸如此类的智障行为, 越是摸索越是能看到一些不知道该用什么表情的表情
我基本上还是觉得算有趣吧,毕竟人生总是要多吸收一点经验(笑)
地图AI设计明显不良,但其实也跟腻不腻无关, 因为大部分重复作业的AI聪明多了
说到底, 散步散到腻, 出去每一周自由战斗打个3场,一个月打两次=6场
加上外传和本篇, 一个月打个6~10场战斗, 10个章节等于打了一百多场
过去FE来说全地图打完30个图左右就差不多了, 100多张图玩家当然会打到恶心
因为干劲值全部消耗完需要两周的时间
没消耗完阿,回去散步太浪费了,可是去打架嘛,又好腻
至少我会有这心态, 因为不管是研修还是睡觉都很烂
而且这一百多张图还是固定那几个...
==
扯回到相对剥夺感和最佳化途径, 这篇的结论
自由战斗和散步是风花雪月最高效益的做法
但不管玩家是出自于未知的恐惧(我不知道会不会卡关)
还是客家人的精神(这个次数不打就浪费了)
我认为干劲值是很烂的设计,他诱导玩家做太多重复的操作
说真的滚回去设计好三国志吧...
没错, 中篇还没结束...辣个职业系统还没谈...
不会有人期待的下篇还很久...
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2020-05-06 18:06:00
老实说圣魔主线应该没有不容易处理的战斗= =
作者: AlpheTIU   2020-05-06 18:18:00
一个月四个周末真的太多了(咦?),觉得一散步一战斗就差不多了,不然就是一个周末只能打一场,否则逼死强迫症不过我其实到三周目才开始觉得腻,四周目玩到吐了剩最后两个月放在那
作者: a502152000 (欸五)   2020-05-06 18:26:00
二部砍行动次数没差 一部行动次数砍下去无继承比较苦(除非疯狂冲指导/提早跑外传)跑到第八轮二部苍月 除非是为了和安娜换物/外传相关/练满职业 根本不想出击
作者: jiepiA (jiepiA)   2020-05-06 18:48:00
八轮@@好猛喔 我第二轮就不想出击了XD
作者: limelemone (莱姆喵)   2020-05-06 19:16:00
二轮后腻感就上来了(ry隔了好久才跑三找到合作真的是聪明,要不然以is 技术力根本没办法从if ->风花 大提升*找暗荣合作
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2020-05-06 19:31:00
我大FE技术稳定落后一个世代 = =
作者: bluebell1996 (BLUEBELL)   2020-05-06 19:50:00
风花参数要指定数值上限很简单阿,疯狂洗散步种特定花,刷个amiibo靠减垃圾也可能赛到加能力道具,没错,又是散步,出击跟笨蛋一样
作者: wyner (外嫩)   2020-05-06 19:54:00
可是如果比晓女>风花其实进化程度也还好
作者: a502152000 (欸五)   2020-05-06 19:55:00
无继承没圣墓能进只好选出击 练职业/技能还是出击不过这次无继承超难就算不嗑药也能过 除非跳歪太夸张
作者: limelemone (莱姆喵)   2020-05-06 20:04:00
晓女3D建模还是有差啦不过cg 动画is一向表现不错我反而觉得if cg动画比风花印象深刻(阿水跳舞真的美翻天
楼主: safy (Ty)   2020-05-06 20:48:00
晓女>风花 地图的高低差被移除, 基本上是退化...
作者: abc10037139 (Elizadion)   2020-05-06 20:48:00
(′・ω・‵) 晓女真的棒,只是那个隐藏结局绑苍炎存盘我觉得不行(?
作者: limelemone (莱姆喵)   2020-05-06 22:23:00
那个条件真的太严苛而且我苍炎档的S支援是蓝猫跟艾克www
作者: bestadi (ADi)   2020-05-06 23:18:00
关卡、动作设计...本来就是光荣最爱偷工的地方啊 0.0
作者: pcs80806 (da142)   2020-05-06 23:25:00
晓女最大问题就是队伍弹性是历代最低一~三部 队伍架构基本上是死的 第四部玩家可以调配结果到了上塔居然还限制16人设定
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2020-05-06 23:27:00
我觉得弹性低不是问题 问题是不均...举两个苍炎人气比较高的 大食怪和史黛拉在晓女出场关卡数天壤之别
作者: wyner (外嫩)   2020-05-07 00:23:00
我很讨厌为了让所有人都可以平转 搞成全都是免洗模组 像是新纹谜跟新暗黑龙、还有这次的风花虽然风花是默认职还是有特别模组 但连战技全都免洗的Zzz
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-05-07 01:18:00
我也很讨厌能平转...虽然可以玩逆天或是救某些喜欢的角色但不是免洗的问题 是玩家会忍不住狂转某些强力职业然后可平转的代数 天生技反而会造成选角差别晓女还可以拔去给别人 还比较自由一点(疑?
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-05-07 14:14:00
平转if用好感度限制的还不错
作者: pcs80806 (da142)   2020-05-07 15:08:00
风花 能学的法术不同/苦手专精 已经算是软限制了
作者: wyner (外嫩)   2020-05-07 21:09:00
主要是攻击 必杀 战技的动作都做的奇烂无比 感觉就是拿我要弄平转来当挡箭牌
作者: waiyee (忠于自己)   2020-05-07 22:27:00
确实职业平衡太差..

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