这篇翻的有点辛苦，
因为羽生结弦对花滑的想法实在太细腻又太深奥了，
光是理解他对3位才华洋溢的前辈们的skate风格的分析，就很花费脑力
再看他对自己的节目中所选用的音乐的理解，
更是为他清晰的思考方式所着迷。
关于EX的天与地，原本以为只是因为和震灾有关所以才选这首曲子，
没想到他对这支节目的想法是更加深刻又充满情感的，
让我不由得回想曲去年在NHK上所看到似乎象征著苦尽甘来的天与地，
也想起今年世锦赛上美得纯粹、美得令人感到哀伤的天与地......
即使是同一支节目，都是只属于当下的演出，
有种稍稍掀开他心中的门帘去窥视的感觉，
感谢他愿意分享自己内心的波澜。
翻译见以下：
追求着更高的境界～2015年off-season的尝试～ 出自苍之炎II scene 12
（出自2015年8月的访谈）
2014年11月上旬的中国杯以后，情非得已，在Orser教练不在身边的日本练习的每一天，
羽生结弦是这样渡过的。
“教练既不在，上冰的时间也被限制着，我思考了应该如何面对这样的状况。一边和身旁
的人商讨著，‘这种时候就要这样做’，将至今为止的经验全部唤醒，一点一点找回为了
变得更拿手的有效率的方法，打算做出‘现在的话，这个练习是必要的呢！’的安排。因
此，（靠自己）引导出来的（想法）增加了。并非只是照着别人所说的来做，或是做自己
想做的，而是变得能够由自己来依照各个比赛去考虑练习方法了吧。
因为世锦赛拿了第2名，所以我想‘只能在WTT中雪耻了’。依到目前为止的经验，视自己
的练习情况，对于能够掌控的部分，在自己的心中好好地安排，迎向WTT。正因如此，现
在，我对于一般在追赶时，状态的波动，大都能够修正了。像是跳跃的次数、怎样会让身
体感到疲劳等等，依此来决定。状态好的时候如果就不断跳跃的话，（状态）就会掉下来
呢。相反的，状态不好的时候，也会考虑‘不跳的话会不会变得比较好呢’。其他还有很
多要考虑的......”
WTT后他马上回到多伦多，和Orser讨论，同时做着练习。虽然离开了好几个月，但在
Orser教练之下的练习，并没有产生违和感。
“虽然Brian也讲了相同的话，但这是从我开始滑冰以来的第16年，在那之中大约12年左
右是被他以外的老师们教导著，所以才有现在的我。那些不可能全都忘记，也是那些造就
自己的跳跃。为了让那些已经学会的跳跃更好地被完成而给出建议，这本来就是Brian的
风格。他并非是‘这个skater有这样的习惯，所以这样改掉会比较好’让选手照自己所想
的典型来跳（的教练），而是活用该选手本身的特性并加以引导著。我觉得这是Brian的
优点。当然，教导方式配合选手也各有不同。像我这样顽固的人，而且又会自己想很多的
，Brian一边支援著，算是比较让我自由发展的。但是，像Javi那样感觉主义的选手，他
既会对他发脾气，也会‘这样做比较好’给了很多的指导。我的情况该怎么说，说放牧不
知道好不好，虽然是放牛吃草，但他会好好地帮我盯步调的分配，必要的时候就叮铃铃、
叮铃铃地摇铃（笑）。也因此，我很容易就能自己思考。‘Brian虽然这样说，但那是什
么意思呢？’这样地重新再思考、研究著，‘如果是那样的话，多这样做的话会比较好呢
’像是这样地自我思考着。
（如何）维持面对比赛的状态或是比赛的步调等，这些部分，这次在日本自己一个人的时
候没有做好。Brian，在这方面是最厉害的吧。也因此到索契之前才能调整得好。像是跳
跃的支数限制之类的，我想Brian应该是有在计算的，虽然我看不出来。就是那样让你感
觉不到般，很自然地计算著。那既是Brian的才能，我想也是身为奥运银牌的悔恨。正因
如此，银牌孕育出金牌选手，才能做出来（这样的计划）。
金牌选手当然也会有痛苦，但在那之后并不会一直持续地痛苦。现在，我，因为是世锦赛
的银牌，所以一直（被悔恨）所牵绊著喔，呵呵呵。‘绝对、要赢过Javi’我是这样想的
。Cricket Club的冰场的墙壁上挂著历代的冠军的名字，‘World Champion’的字段的‘
Yuzuru Hanyu 2014’下，有着最新的‘Javier Fernandez 2015’。每次看到那个，每次
Toe loop跳空的时候，‘我绝对要赢！’我都会这样想（笑）。
已经过了几十年，Brian也一直被（悔恨）所牵绊著。正因如此，对于奥运的金牌，他才
会考虑很多的事呢。对我来说，‘为了拿到金牌，我做了这些事，也做了那些事’，是这
样‘做过’的经验，但对Brian来说却是‘没有做到’的经验。我想那大概也是Brian的强
大之处，也是他的Cricket Club的强大之处。”
在Orser教练平常的宽容守护，不着痕迹地提醒著‘就是这里喔’的支持之下，羽生结弦
，有意识地正视他的skate。
“我，很明确地有着自己的想法或是理想中的跳跃，这些理想全部都被确立著。虽然我说
过‘我绝对要拿下金牌’，那种像是欲求的情感，我大概比常人更加强烈。关于演技也是
，我也有‘一定要这样做’的（坚持），和（我心中）演技的理想图有所连结。我是为了
实现那样的理想图而去滑冰的感觉，是最强烈的。
我在冰上的练习时间，只有其他选手的5分之1或是10分之1，但为了有效地使用那些时间
，我也在研究自己以及其他选手的滑冰。像是确认或研究陆上的典型，也曾有过一开始研
究，就过了5个小时左右。真的不能跳跃的时候，我会一直研究到半夜3点或4点。看着镜
子，也会想着不是那样做或是这样做。我也非常具体、有计划性地拥有着梦想，跳跃的典
型的理想也非常具体。因此，优点也好，缺点也好，我能够具体地发现，也花了很多时间
在上面。
想像训练则有主体视和客观视，两种我虽然都会训练，但就我的情况，客观视的部分比起
他人要来的强烈。跳跃的时候，有时是一边想像自己所在的场景中一边跳跃，有时则是一
边想像自己跳跃的姿势一边跳跃。有着各式各样的做法，就算是其他时候也能看得见（客
观视的自己）呢。例如在震灾的时候也是，自己紧抱着头，而周遭正在崩坏的画面，实际
上，明明应该看不到的，我也全部都能看得见。肾上腺素分泌时，自己的样子，全部都能
从外部看到。研究演技或是节目的时候，我也是使用这样的客观视。
在演技当中，如果一处一处去注意的话，或许会让人有（节目）被切成一段一段的想法，
但感受是只有一个的，对我来说不是把节目切成一段一段，而是在节目里，在那之中的一
个感受里有着各式各样的要素，像是这样的感觉。如果是将要素一个一个去考虑‘这里这
样做、这样做、这样做、这样跳’的话，（节目）会被切段。但是（我要追求的）并不是
那样，而是在曲子流泻出来的瞬间进入意象中，该注意之处跟随着（演技）那样的感觉。
是顺着（曲子）的进行依附着。那就是我从小到大所追求的理想skate。”
然后现在的自己，就身处在能够依自己所想的那样，去追求理想skate的环境之中。
“当然，想玩游戏时我还是会玩游戏就是了（笑），和日本不同，生活环境上也有所限制
，因此在多伦多时，基本上有着‘全部都是为了skate’这样的感觉。
从仙台迁移到多伦多时，我非常伤心。因为我是个姐控的缘故（PS:爱黏着姊姊的意思）
。刚开始滑冰的时候也是‘姊姊在滑所以我也要滑’的样子。而且，我从小的时候就说过
‘我要一直在仙台滑冰、我要自仙台而成为奥运冠军’。我的父亲也在仙台，正因为我是
牺牲了和家人在一起的时间也要待在多伦多，所以不论是滑冰的时候或不在滑冰的时候，
自己都有着‘我是为了skate’而处在多伦多的自觉。我就是身在那样的环境吧。
从事运动的人，‘这个时间要练习、这个时间到了就休息、几点开始吃饭、几点睡觉’这
样规划的人还满多的，但我不太做这样安排。我并不会那样规定自己，而是某种程度上靠
著自己的意志去面对自己的skate。我会去做像是控制自己的情绪之类的。如果我在多伦
多的环境的话，像那样的控制，似乎能够自在简单地去管控。如果是在日本的话，因为和
家人在一起有很多开心的事，（更何况）在日本也能感受到安心感吧。在这种意义下，我
非常想留在日本。但是，如果是‘为了skate待在多伦多’的话，我的意志绝对不会动摇
。虽然在日本的时候，我也不会有所动摇，但在多伦多的时候，那样的心情会更加强烈，
并非是‘不行不加油’的心情，而是‘快去做吧！’的感觉。”
能够专心在skate的场所，多伦多。将练习据点迁移到这块土地，也经过整整4年了。
以再次取得世锦赛优胜为目标的15-16赛季的SP，选择的是和上赛季相同的‘叙事诗第1号
’，这是在14年年底左右就决定好了。
“这个节目，是一个，为我创造了新的世界观的节目，我想Jeff连这一点都为我考虑（而
编了这个节目）。Jeff创作的节目，并非是配合不同的skater而作，而是由Jeff提供一个
让人感到美好的世界观的作品。要将那样的世界观变成自己的东西非常困难，我想要更加
深入去感受，若能更深入的话，对自己日后的skate也一定有所助益。说到这，不论是‘
巴黎散步道’也好，‘叙事诗第1号’也好，正因为看过（作为示范而滑的）Jeff的出色
之处，才更加强烈感受到自己还做不到这种程度。‘巴黎散步道’因为很rough，所以可
以有很多种解释，但像‘叙事诗第1号’这样的古典音乐，相对来说（解释上）就很狭隘
。但对于这点，我希望能够完成些什么。
在滑著古典的管弦乐的音乐时，我是个指挥者的形象。若说自己是演奏者，那就被周遭控
制着，虽然也不是因为这样，但随着自己的滑行而听见曲子，随着自己的动作，而曲子随
之跟上，就是这样的感觉。电影或是音乐剧的情况，则是随着自己的演技而让那样的影像
苏醒的形象。然而，因为‘叙事诗第1号’是钢琴独奏的缘故，和那些又不相同。那个（
自己和音乐的）距离感我还无法掌握，这是我现在这个时点的想法，‘叙事诗第1号’的
形象就是二重奏。是自己也一起演奏的状态。因为是钢琴的独奏，所以一个音一个音很明
确，但并非是一个音一个音去配合，而是为了彰显节目所以一起弹奏，像是这样的感觉。
如果以自弹自唱来比喻的话，就是歌唱的part和钢琴part那样的关系。为了作成一首曲子
，既有歌唱也有钢琴，因为将两者融合，所以才诞生了优秀的曲子，就像是这样的感觉。
因为有钢琴，所以才有演技，使节目作为一个整体而变得美丽。因此是一起创作的感觉。
这个夏天，在ice show上和身为pro-skater的各位一起演出、看着他们的表演所得到的感
想，则是大家都有各自擅长的领域，真的非常厉害。在这之中，Stephane Lambiel先生非
常出色。Stephane的skate，有种创作出曲子的感觉。举例来说，以前Michael Jackson被
称作‘全身乐器。像是自己在演奏音乐’这样的话，Stephane也是那样。例如Johnny(
Weir)，则是因为曲子而产生那样的演技，为了烘托曲子而做出演技的感觉。不管哪一种
都很出色，并且都表现到极致，但Stephane的手部的表情，看起来就像是响起一个一个音
符一般。而Jeff，则完全符合了音乐与本人间没有距离感的这点。并非是演奏著，而是和
音乐聚合在一起。音乐和skater的关系，Johnny的情形，音乐在前，而后有Johnny，是这
样的感觉。Stephane的话则相反。但是两人音乐和本人的距离则差不多相同。Jeff的话，
音乐和本人是在同一条平行线上。就是那样的感觉。
我想要达到的，并非是一口气将那些全部都做到，‘这首曲的话就这样表现’‘那首曲子
的话就那样表现’，我想要像那样，可以做出各种表现。我因为会不小心就自己进入音乐
中的关系，对于为了彰显节目而有的动作不是很擅长。‘巴黎散步道’虽然有做到一些，
但音乐和自己之间还是能感受到距离感。因为是Jeff创作的节目，所以（距离感）才很近
，因为并非是有故事的作品，所以才不显得那么远，因为自己在滑，所以才随之有音乐，
像是这样的感觉。‘叙事诗第1号’或许是因为Jeff的形象很强烈，所以响起的音乐和动
作重合，才是理想的。也就是自弹自唱。那非常困难呢。
为了能在‘叙事诗第1号’做到理想的演技，总之就是将曲子听熟。倾听着，滑到熟练。
说是滑到熟练，还是跳到熟练、舞动到熟练......怎样表现才好我也不清楚，但就只是将
在这个节目中能做到的一切都融入到身体之中而已。虽然我还没达到（这个境界），但这
并非只是为了身为现役选手的时候而已。当然，我希望能在身为选手时就可以做到这些。
不在跳跃上再增加其他的部分是不行的。在索契时我也是这样想，如果没能做到这点，在
平昌奥运上是赢不了的。作为表演者，在未来还会继续著，因为绝对能够在未来活用，所
以我想要去钻研这些。”
在下赛季，再次挑战后半4周，也放入了3Lz-3T的连跳。上个赛季中，因为3Lz前的助跑无
法加速，所以经常出现失误，于是做了修改。
“3Lz-3T助跑的地方，我向Jeff说‘希望可以改成是更容易产生速度、更不过度使用体力
又美丽的进入方式。我希望可以漂亮地一边画弧线一边进入跳跃’这样地向他请求了。然
而，8月上旬（让他）再帮我琢磨这个节目后，进入方式变得更加复杂、变得更困难了（
笑）。总觉得Jeff好像很兴致勃勃的样子。磨完节目的隔天左右，播放曲子顺一遍节目时
，后半的toe loop也落冰了，我就想‘太好了，能够no miss！’但是，跳Lutz的瞬间，
‘啊～这个绝对不可能做到啊’（笑）。（那个Lutz）真的无法跳出高度，我也很吃惊。
”
FS则是使用了电影‘阴阳师’的原声带，标题则命名为‘SEIMEI’。
“我刻意以罗马拼音来表记。‘SEIMEI’，既是指安倍晴明，也有很多种意思。因为我觉
得这个字的发音很好听，于是蕴含许多意义在其中。或许是非常日本人的想法，但像是标
题或主题之类的，因为会成为这个赛季的全部，也有（藉著好听的发音）让这个节目有着
很好的印象的用意。
这赛季，与其说是要挑战什么，不如说是想拓宽自己（演技）的幅度的感觉吧。在思考着
‘有什么曲子合适自己呢？’的时候，想到和风也不错，于是搜寻了很多很多，由于海外
的人也看过的（内容）会比较恰当，因此决定要使用电影的曲子。因为觉得应该有只有我
才能做到这种纤细、和式的力量、或和风的线条的使用方法等，如果能成为拥有我的个人
风格的节目就好了。然后，因为打算放入3个4周跳，我想，这对我来说，不也是一种挑战
吗。”
和上赛季的‘歌剧魅影’相同，由Shae-Lynn Bourne来编这支节目。
“并非找日本人，而是由（加拿大人的）Shae来为‘SEIMEI’编舞，挑拣出来自世界各地
的人们所看到的日本的美妙之处。我和Shae一起观看狂言或是能等等的传统技艺，搜寻了
各种资料后一起编舞，因为是类似狩衣那样有着和服形象的服装，手的表情或手的动作、
手的线条或身体的线条之类的，如果能加入有着日本风格的动作的演技的话就好了。不论
是狂言或是能，并不是只有飞跳或弹跳的要素，也有着维持姿势，宛若行云流水般步行的
部分。那样的流动方式或是流畅性，或许也有一些能在skate里通用的地方吧。”
在FS中放了3个4周跳，其中一个要在后半成功。这个也是下赛季想要达成的目标。为此，
夏天的ice show上披露的摘录版‘SEIMEI’，也在后半放入了4周跳。
“果然后半的4周跳很辛苦。那是与‘歌剧魅影’时不同的体力、意识的使用方式，完全
不相同。当然衔接也不一样，但是滑著的时候，会想着‘累死人了啊’（笑）。这是因为
在后半放入4周跳的缘故。但是去年在练习的时候，后半放4周也能够no miss地滑完了喔
。在show的时候，明明只跳5支跳跃而已，却跳了3个4周跳和3A跟3F！（苦笑）为了show
而编辑曲子后，不经意就变成那样的构成了。不过即使如此还是照样用这个艰苦的构成，
是因为我想要拥有在后半跳4周的意识。这个构成，结果到目前为止都还没有做到过。芬
兰杯的时候弃权，虽然想在中国杯时做，又（因为相撞事故）而无法做到，就那样一直都
没能去执行。虽然想在世锦赛的时候跳，但因为脚踝的扭伤又变得不能跳。因此我只能在
show上也用比赛的感觉去做。（ice show使用的冰场）很小、特设冰场的冰也没有凝结得
结实的缘故，即使足尖点冰了，也超乎想像地无法产生高度，很困难啊…...”
新的EX节目也完成了，是松尾泰伸作曲的‘天与地的镇魂曲’。
“我要求‘想要滑带有message性的节目’后，宫本贤二老师搜寻了各种曲子，然后‘这
个，如何？’拿出来给我听的就是这首曲子。第一次听，虽然原曲大概有10分钟左右，但
我一听后，马上就想‘绝对就是这首！’。原曲的曲名虽然是‘3・11东日本大地震镇魂
歌’，虽说和这无关，但我理所当然也会有从曲名而得到的类似印象的感想，自己的经验
再加上电视中所播过的震灾的影像等等的，全部（都作为画面）倾泻出来。于是，就不自
觉地进入（曲子）之中。
虽然将标题改为‘天与地的镇魂曲’，但从原曲的曲名，果然还是会浮现出当时各种的情
景。因为进入得太深，所以很苦、痛苦得受不了，在show上滑的时候，眼泪也簌簌地潸然
落下，无法控制，在finale时完全笑不出来的情况也经常发生。因为演出时太常就这样进
入到自己的内心里了，于是被表演或是编舞的老师告诫‘请多对着周遭的人来表现、请传
达给周遭’，然而，这并非是‘传达给周遭吧’的演技。而是更深地进入到内心的演技。
我想只有关于‘天与地的镇魂曲’，就让我照自己喜欢的方式去滑，我想要更忠实于自己
的经验或感情来演出。虽然每次的演出都不同，但全部都宣泄了当下的我所思考的‘天与
地的镇魂曲’的意象。借由钢琴的独奏曲直接地传达，正因如此，我想让它成为能够重视
当下的心情来演出的节目。
贤二老师对一个个的动作，都赋予了某种程度上的意涵。但是，‘虽然我为这些动作赋予
意义，但这些全部都交给Yuzu来表现，不需要我特别去说明’老师这样对我说。作为让我
真正地展现出自己的情感的节目来说，真的是再好不过了。这既是我滑冰以来滑过最痛苦
的节目，但也是让我觉得滑了真是太好了的节目。真的，这是个我希望大家看了，只要放
空自己去感受的节目。”