Re: [闲聊] 千篇一律的反应~还是?

楼主: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2012-05-16 18:05:23
※ 引述《dbyen (焰)》之铭言:
: 每次看到性别某些性别文章的回应中,
: 某些男性读者努力撇清
: 、说"不是我的错"或者"男人也有苦衷啊"的时候,
: 其实感觉都很矛盾。
: 从女性主义的角度去批判父权体制,
以下“你”或“妳”互用 以方便行文
其实我一直很纳闷 为什么要叫做女性主义
而不是性别平等主义
有一个解释是说 因为社会上女性权力比男性低太多
所以要站在女性这一边 来松动和改变社会
以达到两性平等的平衡状态
就像拔河的时候 如果希望是达到力平衡
那就要站在弱势方 帮忙拉。
这样是可以理解的
不过那只是其中的过程方法
最终目标还是两性平衡的点
不是吗
名称称作女性主义
是不是名字取得不好?
至少是容易会让人误解的
: 就会有人跳出来说男人在这体制下也受到了压迫~
: 女人也有得到好处之类的开脱之词。
这是事实喔!
就算目前整体来说 还是 女性被压迫 > 男性被压迫(用统计来看就是组间平均数差异)
但是个别差异 > 整体差异(组内变异>组间变异)
因为妳如果批判的时候 是用男生、男人等词
那等于批判这个群体
就像最近新闻 高中生说 客家人就是穷酸一样。
举例
假设
客家人平均穷酸程度 > 非客家人平均穷酸程度(就算只差百分之一不到) 为真
妳还是不能说客家人就是比较穷酸
就算以整体来说 客家人比较穷酸是事实
但是妳光丢一句客家人就是比较穷酸
等于只看到整体差异
而忽略个别差异
听到的人就会觉得你是歧视
或假设
整体同志危险性爱频率>整体非同志危险性爱频率(就算只多千分之一) 为真
妳还是不能说同志"就是"爱危险性爱
因为那只是整体平均数有差异
不代表个别行为
同理:
"男性就是压迫女性"
这句话我觉得也是歧视
因为就算整体而言有这样的现象
但是整体行为差异不代表 某男生就是压迫女生
: 然后说写文章的人让他们受伤了、希望不要扩大性别战争。
: 我也不想否认男人确实在父权体制下受到了压迫,
: 但是看看包含女性、双性或者任何跨性别或者同性恋双性恋的处境,
: 我还是会觉得:男人就不能好好认错,检讨自己,然后再来跟人讨论吗?
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1.就像一个人看到这世界犯罪率比较高的事实,但只要自己没犯罪,就没有认错必要性。
2.况且以现实而言就算是再好的男人,一定还是有至少一个行为是压迫到女性的
但是说不定以他个人而言
他被女性压迫的程度>>>他压迫女性的程度。
所以妳若看到他任何一个也有压迫到女性的行为 就要他认错检讨
他当然会觉得不服气。
就像比如你有一个儿子一个女儿
你不能因为世界上整体而言 都是小男孩会欺负小女孩比较多
就心理有偏见觉得儿子一定会欺负女儿
或看到别人家小孩 也不能有这样的偏见
然后当你看到你的两个小孩斗来斗去
你就只关心或只看到女儿被儿子打两拳
但你忽略了也许刚刚你没注意到的时候
儿子已经先被女儿踹10脚了
然后 你跟妳儿子说:
(以下改妳的几个词 )

我也不想否认小男孩确实在家庭体制下会受到欺负,
但是看看包含小女孩、双性小孩或者任何跨性别小孩或者同性恋双性恋小孩的处境,
我还是会觉得:小男孩就不能好好认错,检讨自己,然后再来跟人讨论吗?”
更何况你还亲眼看到你儿子打了你女儿
所以你就一股脑儿要求儿子认错检讨道歉
但妳忽略了一个重点
就是在妳没看见(男性被压迫的部份 妳真的"没那么懂" 所以看不见)的时候
你的儿子被女儿欺负的程度 或许比女儿被儿子欺负来得严重
(某男人自身的情况是 自己被女人压迫 比压迫女人多)
: 我不知道这算不算很偏激~
: 但是一面说"我们也不想压迫女性"、"我们想要和平的讨论",
: 然后又说女性主义是在挑起性别战争,
: 甚至指责女性主义是新的性别沙文主义,
: 谁能告诉我该怎么不愤慨?
这要看人,
型1.的确有些人是得了便宜还卖乖
自己从父权社会得到好处 却不承认的情况也是很多。
(型1:得了便宜还卖乖的男生)
型2.但是反过来,也有男生是真的满委屈的
因为自己的生活经历中,会觉得他比很多女性受到的压迫还大
可是女性主义总是只帮女性或跨性别者发声
(型2:受委屈的男生)
型3.另外也有女生是的确受到很多压迫,
所以接触到女性主义,觉得这是代表公平正义的理念 (型3 受委屈后捍卫权利的女生)
因此加以宣扬,捍卫自己权利
型4.还有一种则是 得了便宜还卖乖的女生
明明自己是透过女性身份得到许多好处 (型4 贪得无厌 得了便宜还卖乖的女生)
然后又在女性主义的保护伞下装可怜
甚至要求更多的好处
然后导致很多男生应有的公平权益被牺牲
我想妳应该是型3的女生吧!!
然后妳想要批判的是型1的男生
然后型1的男生听了就会嘴泡 用女性沙文主义反击
型2的男生听了 就觉得好委屈 听到型1男生说了女性沙文主义一词
也跳出来说 对阿 你们怎么可以这样 真的是女性沙文主义耶 大家和平相处不好吗
然后型4的女生就得义洋洋 觉得嘿嘿 你们继续帮女生争取权益
那我就更能吃人够够了
总之各种类型的男男女女都有 不能一概而论
但是重点是绝对不是只有男生和女生这两个类型的群体
妳与其用性别来分类 将人分作男/女两类 (型1型2归在同类,型3型4归在同类)
为何不用 得利/受害 或压迫/被压迫 来将人分类呢 (型1型4同类,型2型3同类)
我们要批判的对象应该是型1型4 而不是型2型3
其中不该被批判 但常常主观感觉被 波及的是型2
而应该批判 但是女性主义都会放过或忽略的 是型4
: 特别是在台湾,因为在法律上确实订定了不少保证女性的条文,
: 因此少数台湾男性更有理由说嘴~
: 不外乎是台湾已经性别平等了,女人再吵下去只是得了便宜又卖乖......
: 问题是现实情况各种不平等依旧存在啊。
1.我不否认台湾整体而言仍然是女性被压迫 比 男性被压迫严重
但妳也要考量到 每个人生活的圈圈不同
例如8年级以后世代 跟 40岁以上世代
以性别方面来说 根本是两个世界了
所以如果妳看到女性被压迫的事实 是看到40岁以上有女性被压迫的例子
然后用这个例子来跟8年级以后的男生说
那当然8年级以后的男生 听了会觉得不符合“ 他的世界的现实”
这也是妳可以考量的地方。
2.假设你是女生 那我合理推测 妳一定比较看不到男生被压迫的状况
毕竟这种压迫不是一般讲得那样单纯
好像只有扯到男生一定要男子气概 或男生一定要主外 那种压迫才较压迫
有一个大家也知道的现象 可是常被忽略 就是从这个社会对男生的要求来看
女生选择伴侣
倾向找高学历、身高高、有钱的
这样的压力有多大妳又能体会吗?
像我听到的例子,
一对男女朋友两人大约都是30岁
交往10年
男生边工作边念博士班 薪水四万多
女生大学毕业后 工作到现在 薪水两万多
原本交往都很稳定 没什么问题
也预期会结婚
后来 女生努力后顺利考到高考
薪水从两万多 跃升到 四万多
变成和男生一样水准
又过一阵子 男生觉得年龄差不多了
于是探问女生 是不是可以考虑结婚的事情
但是女生考到高考后
觉得自己的条件应该可以配得上更高薪水的男人
因为她觉得男生薪水应该要比自己高一个等级
才算登对
因此一直用各种理由推辞
真不知道她把两人长年的感情放在什么样的位置了
另外女性主义一直强调 女性被物化
女性被物化是整体社会现实没错得 我完全同意
但以个别个体来说
许多女生透过外貌来得到多少好处 妳能想像吗
这难道不是他们透过自己有这个外貌的条件
“选择”去换取好处的
我有朋友就是爱上一个女生
然后两人有暧昧(关系远近 女生握有主控权 因为男生爱女生 女生不爱男生)
女生每次明示暗示要求名牌包、衣服或机车做礼物
用自己的魅力做为武器
让我朋友爱上她
来控制我朋友
只要我朋友不送
女方就会说那我们分开吧
我朋友一个月薪水不到5万
但跟这女生不到一年时间
已经送她快40万的东西了
当然你可以说那是我朋友物化女性 觊觎女生的美貌 所以是自己活该
但是女生利用外貌或魅力这个强大优势武器
来让我朋友爱上她 以得到大量利益 这也是不争得事实
况且我朋友根本连kiss都没有kiss到 更别说上床了。
如果我朋友真的只是要用钱换美貌美色
干嘛不去找职业的?
我朋友的回答是:真爱。
(虽然他爱上女方的其中一个因素是对方(被物化的)外表是他喜欢的,
但就算这样,他最后就是真的爱上女方了,所以到底物化是谁得到好处?)
因此我觉得 女性被物化可视为是 女性美貌 <
作者: dbyen (焰)   2012-05-16 20:52:00
其实我也知道不能以男性一词以偏概全 但是跳出来说话的多半都是男性 所以只能在男性前面加一个少数或某些 不然还是很难去指涉
作者: qaz (>"<)   2012-05-17 13:13:00
女性主义翻自英文Feminism 指的是从[弱势者]的观点出发 打破男性为标准的世界观 一开始采用[女性]是因为相对于男性的优势但女性主义发展至今 性倾向、族群、环境、医疗等领域都能运用所以改成性别平等主义反而不贴切 倒不如沿用一开始的名称有人误以为女性主义就是[大男人主义]的相反:大女人主义只能说他们无知 其实这没什么好讶异 对学理一窍不通的大有人在
楼主: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2012-05-17 18:56:00
那就是翻得烂啊你用弱势者这个论点来说 大家就会认同了但你翻女性主义 就是会被误解如果要说符合立意的名称来排序就是 各族群(包括各种弱势非弱势)平等主义>性别平等主义>女性主义否则妳光看到 女性主义这个title 谁能从字面上参透它是有弱势者的意思??如果核心概念是各种不同背景的人平等那一开始称作女性主义的用意 是不是也是有问题的
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2012-05-17 19:21:00
一开始就这么命名,干嘛改他的名字?
楼主: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2012-05-17 19:29:00
没办法改是 现实可行性的问题但是名字本身合不合宜 还是可以发表意见吧就像 我没办法 没有能力换掉总统 但发表对总统不满总可以吧
作者: cching1021 (ching)   2012-05-17 21:03:00
有哪种思想是光从title字面就能参透他的意思的?
楼主: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2012-05-17 23:01:00
所以我没说内容不对 只觉得标题/名称有误导的问题
作者: qaz (>"<)   2012-05-18 10:19:00
一个思想本来就很深厚 名字若能画龙点睛是最好 但做不到也很常无法[顾名思义]很正常 譬如东方主义 从字面看得出来什么意思吗照女性主义在美国的思想演进来看 的确一开始只看到[男人压迫女人] 后来才纳入种族、阶级等层面 请查询西方三波妇运的演进
楼主: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2012-05-18 14:42:00
无法顾名思义 是还好 就像一部电影名称 让人摸不著头绪但是 如果 女性主义 所想要努力的目标是 "平等的那个点" 标题下的却是"强调女性的那个点"那很明显从标题来看 光是所站的位置就跟它所宣称的平等的位置 有违背了就像你说东方主义这个例子好了 如果标题看不出来在讲啥那就算了 但是如果它是要讲南方 讲北方 却叫东方 就有问题

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