嘛...这个主题我已经研究有一小阵子，最近已经有一些心得，再加上板上也有些人提到
相关问题。我就把心得和一些资料整理出来，发一篇文和大家讨论讨论。
如果有人问我，我有一个机会可以直接跟F社问一个剧情设定上的问题，我的首选一定是
“哈梅尔的悲剧”。这个问题可以很简单，也可以很困难。为何要这么说呢？“哈梅尔的
悲剧”是轨迹系列的故事起源，“哈梅尔的悲剧”接着“百日战役”，使空轨男女主角─
艾丝蒂尔‧布莱特和约书亚‧阿斯特雷命运的齿轮开始转动，编织出空轨三部曲的故事。
然后从空轨又延伸出零碧闪等作品，形成我们所知道的“轨迹系列”。
另外的理由则是策画“哈梅尔的悲剧”的黑手─盖鲁格‧怀斯曼，这起事件的产生不太像
他一贯的风格。怀斯曼喜欢教唆并控制他人去完成能让他愉悦的事情，他走的每步棋，基
本上都有多层意义存在，不会如表面这么简单。但是空轨却没有很明确点出─“为何怀斯
曼要去教唆主战派？还有对怀斯曼，甚至结社，有何意义存在？”，这算是空轨目前还没
有解开的谜团之一。
作者:
tsairay (火の红宝石)
2014-08-03 14:07:00利贝尔境内多山,不利战车展开兵力吧
等好久终于等到新论点可以讨论了 不然板上都同样的在洗
作者:
hexi 2014-08-03 14:19:00呃,你还真强,我完全不记得游戏里面哪里有记载"数字",2台而已?可是我觉得怀斯曼只是魁儡1号失败再找个魁儡2号(理查)罢了~他一贯伎俩找的就是"容易被操弄"的政府高层~同样都是为了福音
作者: TimGG 2014-08-03 14:21:00
结社在百日战争没有明显动作很可能是被教会牵制了
作者:
hexi 2014-08-03 14:21:00然后结社只是认为让世人知道他们存在时机还未到吧~
不过闪轨到现在为止完全没接触哈梅尔以及百日战争这两个
作者:
hexi 2014-08-03 14:22:00碧轨后面不是说了,一直到幻焰计画实行才正式通知各国政府吗~?
作者: TimGG 2014-08-03 14:24:00
看到现在黑科技虽然inba但还不到可以直接决定战争胜负有教会在结社应该还没有直接对抗一个国家的本钱
面对Falcom的剧情 把梗说的太死通常都会被续作打脸....那段是说 结社在暗地向各国政府暗示他们是迪塔政权的协助者我是猜闪2的结局后可能就是结社的计画让整个大陆动乱
作者: TimGG 2014-08-03 14:29:00
结社也要担心帝国会不会反咬他们一口
不是战乱那种 而是自然环境还世界法则那种天灾等级的
作者: TimGG 2014-08-03 14:30:00
太早把自己曝光 只会让帝国打下利贝尔后再联盟教会反打他们
有点类似鲁鲁修二季后面几集 有个便当角色(?)说的 国家跟
作者: TimGG 2014-08-03 14:31:00
毕竟是地下组织 对方出师会变名正言顺
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 14:37:00真的会动结社 大概也只有奥斯本那个疯子吧
作者: TimGG 2014-08-03 14:44:00
其实游击士也一直追着结社的屁股XD只是不知道游击士的整体实力跟结社到底差多少轨迹世界国家以外的势力蛮多的 变量大所以可以再战10年
作者:
blasteg (bst)
2014-08-03 15:47:00想问一下原po对那些路上宝箱的来源的看法
作者:
kuluma (墨駒)
2014-08-03 15:52:00说起来，哈梅尔到底在帝国的哪里呢? 空轨内容快忘光光，只记得好像是离利贝尔最近
说宰相影响百日战役有点夸张，我感觉是反过来他当初只是一介军官，说哈梅尔刺激他去当宰相还比较可能因为哈梅尔很明显的就是"权贵残杀平民"，和他现在的方针刚好相反另外飞空艇的数量真的不是重点，你闪轨好像还没打到五章那里有个剧情是飞空艇轰炸战车的演习...所以只要炸弹够多，那时候的战车根本没有"对空"的概念兵器这种东西没概念是很要命的，像我就没看到目前的战车有设烟雾发射器，这就是因为没有单兵反战车武器造成的飞空艇刚出来就可以让兵士气大跌，因为只能挨打不能还手不管是哪国军队都会丧胆
作者:
kuluma (墨駒)
2014-08-03 16:42:00我是觉得宰相跟结社的关系大概就是，宰相调查到结社干什么他是不会说，会利用结社引起的动乱，在里面趁机让自己获益像百日战争从奥利维尔的说法，宰相应该是知道，但他不阻止失败后军部上面被肃清，宰相就趁机上位，到后来掌控帝国结社打帝国游击士，宰相也是先观察，到老卡来后合作消灭猎兵团，宰相也趁机赶走帝国游击士协会
作者:
ko27tye (好滋好滋)
2014-08-03 17:51:00宰相我倒希望别和结社有什么关联，好不容易塑造一个有魅力的角色，结果后来跟我说他的聪明才智都是结社计画的就很掉漆..轨迹的恶役们争气点阿，别只依靠结社的资源在那五四三..
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 17:58:00宰相以目前来讲应该是跟结社互相利用吧?
基本上零碧给我们看到了"没有底牌"就和结社合作的市长会是什么下场，所以宰相...我感觉他是有至宝级的力量在身不然被反物资狙击枪打到不死，还有能和结社合作的合理解释实在不多
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 18:17:00不过也有一种说法 宰相不是人
作者:
ko27tye (好滋好滋)
2014-08-03 18:23:00宰相如果是单纯人类，智商压制结社、贵族派及共和国不是很霸气嘛
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 18:31:00不过以闪一的剧情来讲 宰相很白吧?
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godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 18:34:00二代不太清楚克雷亚加入的背景是怎样就是了杂志只有提到克雷雅是为了不让内战继续下去所以才加入但有没有跟宰相分道扬镳就不太清楚
宰相满多暗示他和时间有关的力量高速列车上和黎恩对眼，帝国时报的访谈地方行政长官：依然是如此的准备周到(好像是这个意思)
作者:
Hfy0920 (Hfy)
2014-08-03 20:27:00结社做个替身也不难就是了.....
作者:
tsairay (火の红宝石)
2014-08-03 20:46:00怀疑宰相是吸血鬼啊
宰相何时黑过 从空轨到闪轨 宰相的作为对一个帝国宰相而言 完全是合情合理的作法 宰相跟结社有没有关系也只是一个问号? 不管是空轨SC 还是星门8 都只是奥瓜单方面的猜测宰相和结社的关系而已
宰相要求独眼硬打利贝尔就有点黑 结果独眼不打被发配到高原这边疆 这动作很难合理化阿 何况从3RD到闪有关宰相
作者:
ccpz (OoOoOo)
2014-08-03 21:21:00之前有想过从空轨到现在，结社每次搞事情，宰相好像都能得利
描述 很多人因为他的作风家破人亡 故乡毁灭 这点也很黑
作者:
ccpz (OoOoOo)
2014-08-03 21:22:00sc导力停止，刚好给宰相理由出兵，刚好有不受福音影响的战车
这哪有黑 一个国家宰相扩展自已国家的领土有什么错的
作者:
ccpz (OoOoOo)
2014-08-03 21:23:00零里面把议长势力铲除，宰相就用黑帮当代理人伸手进去
玩家会觉得宰相黑 完全是每次玩家都是跟宰相对立的那
方 宰相就目前空零碧闪给的资讯 他的作为都是要改变
并吞邻境小国没有错??? 那搞到帝国人家乡被毁也没错吗
帝国内大贵族龚断国家的情况和壮大自已的国家 这些做
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-03 21:26:00某IBC的老板也是想为了克州改变啊 你看看他做了什么
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-03 21:27:00为了国家的想法是好 但手段就不一定了
宰相以3RD的描述 他是基于自己的野心而作这些事 错翻了
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 21:28:00不过奥斯本的真正目的为何一直都没有人知道吧?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 21:29:00空轨三部曲会把铁血描述成多正派我才觉得奇怪
现实现代化过头后也在努力保持传统文化 宰相全盘毁灭的
3RD描述是宰相跟雷克多对话代出来的 雷克多都说会反他
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 21:30:00套用伏尔坎的讲法"这不是争论谁才是正确的"
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 21:31:00不过铁血本身都拿自己当旗子了..
并吞领土的方式很霸道?? 纵观全世界的历史 有哪个吞并其它国家的历史或改朝换代是和平的???????就连在现在国与国 经济外交和政治上的各种手段 这种手法会比用打仗的 在意义上更和平吗??
宰相的作风连帝国中立派都反对 这到底有什么可以护航的
所以德国后来因为铁血政策走上爆发一战跟二战的路基本上这就是某种程度的军国主义...
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 21:38:00要说一下 中立派不管是改革派还是贵族派都是反对的
铁血对帝国目前最大的好处是急剧加速帝国的现代化但害处就是到处并吞处处树敌、与共和国军备竞赛加剧
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 21:40:00举一个例子,茱莱特区在故事中比以前还是茱莱国的情况还繁
贵族手握资源 压榨在他们下面阶级的人民 这就是正义??
宰相在3rd就说了 他要打破帝国大贵族手握大权的情况
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 21:41:00当然会内部遽增,卢法斯的眼中平民就是乖乖的服从贵族就好
他打破帝国手握大权的情况也只是变大权握在他手上呀ww
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 21:42:00但是在平民的眼中是"我比你有能力 你凭什么来统治我"
王子没有说宰相是错的 只是王子认为手法太过激烈而已
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 21:43:00卡尔跟卢法法在军校的理事会议就是代表这平民和贵族的想法
中立的也反贵族阿 奥利巴特即使不赞同宰相但他还是比较
简单来说奥利巴特认为铁血操之过急会害帝国翻船啦www
就轨迹这样演下去哪天塞姆利亚大陆爆发世界大战也可能
你又是如何知道宰相不是遵照皇族的旨意在办事? 至少就
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 21:44:00又回到另外一个问题,就结果而言.我也很难认同结社有多正派但是....结社的目的就跟铁血的想法一样 从来没有公开过
如果铁血是照皇帝旨意在做事 那就变奥利巴特吃饱闲著
目前给的资讯而言 皇帝尤肯特比起四大名门更信任把权力放在宰相身上
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 21:46:00铁血可能是遵照着没有错,但是也有可能会是在遵照皇帝的旨意范围内来强硬处理
尤肯特把大局都丢给铁血搞 奥利巴特才会觉得很危险呀.
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godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 21:47:00不过老实讲,不跟结社有某种程度上的勾结.也很容易被结社干调
等到有直接的证据 证明宰相跟结社有勾结再说 王子也只是猜测而已
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 21:52:00我记得剧情上有说过宰相跟结社有联系吧
帝国没有议会就没君主立宪的基础了..宰相是皇帝任命的
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 21:53:00让铁血这样搞顶多是变成明朝的制度...
跟老怀勾结偷造蒸气战车 通商会议小丑把暗杀者消息透露
如果皇帝连兵权都被铁血彻底掌握 只是铁血变里皇帝跟君主立宪扯不上关系..
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godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 21:55:00兵权在铁血是一回事 效忠对象是皇帝又是另外一回事
效忠但指挥不了有什么用？现在是正规军还效忠尤肯特..
3RD星之门宰相都说结社计画也是他的棋子 不知道计画大概
作者:
womaidla (恩.....)
2014-08-03 21:57:00听起来能用结社执行者当主角出百日战役前传!
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 21:57:00例如说刘禅在位的时期 兵权可以说是在诸葛亮上
3rd的哪个星门?? 你不会说的是星门8吧?所以说一堆人认为皇子猜测的等于事实zzzzzzzzzzz
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 21:58:00明朝中后期的状况是文官可以跟皇帝对干
宰相自己都说结社也是他棋子 我认为这是勾结证据碧轨也暗示宰相早就知道通商会议暗杀者的行动
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 22:00:00利用结社其实也不算是太大坏处,干政治哪可能不是黑的
星门8 王子问宰相说:“你和结社有没有关系?” 宰相说:
作者:
ko27tye (好滋好滋)
2014-08-03 22:01:00……讨论就讨论，有必要这样酸人？ Estell的语气让人不舒服
“我不知道你在说什么? 但我会利用可以利用的一切条件”如果这也算勾结证据 那我真的无话可说
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 22:05:00我只是在想 跟结社挂勾有什么错误吗...
原来互相利用等于勾结?? 利用的意思我有自已的目的 你只是我的旗子 而勾结的意思是双方有相同的目的而在一起为了这个目的行动才对吧
作者:
Serenede (Serenede)
2014-08-03 22:17:00讲话这么呛 亏ID还取了空轨两位女性...
楼上高兴就好 随意就可以判断人讲话呛不呛 也蛮的zz
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-08-03 22:27:00比较精确应该是互相利用吧?
这根本是文字游戏 互相利用怎么会不是挂勾呢挂勾的程度有很多种 合作亦然 互相利用亦然除非要说他们的互相利用只是两边算计对方而没接触