[闲聊] 豚跳问题FIA是否该介入? (个人观点)

楼主: jojoRush   2022-06-13 10:00:38
最近国内外论坛都有人拿豚跳影响健康问题出来讨论
但是国外比较狠有些人认为Ham在演很浮夸 目的是施压FIA修改规则同意主动悬吊
个人看法Ham是真的不舒服,毕竟全场感觉只有奔驰的豚跳是一直狂撞地板
其他厂家的豚跳相对于Ham那台车就没有狂干地板
Toto也承认Ham的设定较为激进所以豚跳比Rus更严重
接下来谈谈个人观点,其实很多在推文也回过了。
我不赞成FIA修改规则,原因如下:
1. 此次规则大改以酝酿多年,2021甚至因为疫情的关系沿用旧规,推迟至2022上新
车队有非常充裕的时间发现问题解决问题。
2. 地面效应如果处理不好会有海豚跳不是2022才发现 早在几十年前地效车就有
因此车队在研发时就应该要考量到这点。
3. Toto赛季初也说了车队忽略的这个问题,加上激进的设计所以豚跳全围场最严重
接着我们在季前测试时可以看到调高车就高能显著改善豚跳
上面说的改善不是说消除而是不至于狂撞地板进而伤害车手
(但是大家都知道调高意味着车速大幅降低 因此正式比赛时还是会尽量调低)
综合以上就可以发现豚跳不是没有办法缓解,向牛车就是底盘比其他人高
但是纽维的空力可以让他们调高车高的同时仍有足够的下压力
但奔驰的设计很极端看起来是把下压力大幅赌在地效上,因此豚跳也最为严重。
可以看到很多场比赛奔驰根本贴在地板上过弯
我认为你不能用最极端的设计、最极端的调教,然后再来说我的车手要受不了
FIA快点改规则来解救车手
事实上奔驰有这么多选择:
1.改回A版测箱
2.调高车高
3.调降引擎输出
Ham也说了没有豚跳他们可以快一秒,这样公平吗?
别的厂家设计均衡 在豚跳可接受的同时最大化下压力
今天你完全漏了这点设计出极端车车 然后再来要求FIA改规则来让你的车好开
怎么想都觉得非常不公平
尤其是在竞技体育 人类科技的最高殿堂F1
作者: ken720331 (肯)   2022-06-13 10:08:00
TOTO讲第3点我就觉得这个很不奔驰XD
作者: fosura (乱入中...)   2022-06-13 10:10:00
FIA可以规定车辆震动G值来保护车手。并不一定要改空力规范。个人觉得这是比较好的方法。
作者: ken720331 (肯)   2022-06-13 10:10:00
奔驰是很想逼FIA把主动式悬吊导入吧..
作者: kbsidd (这世界充满谎言)   2022-06-13 10:11:00
奔驰成立时早就禁地面效应
作者: yanzistart (puff cartoon)   2022-06-13 10:14:00
主动式是被Ban掉的 机率不大
作者: incomplete (无)   2022-06-13 10:14:00
所以不知道会有豚跳吗?这理由超蠢的XD实在无法理解奔驰怎么会忽略这么严重的问题
作者: kbsidd (这世界充满谎言)   2022-06-13 10:16:00
如果只有奔驰会豚跳的话,你的论点正确现在是只要街道赛或是地面不平的状况下,大部分的车都会跳
作者: likeastar ( )   2022-06-13 10:17:00
可以不要再讲只有MGP吗? 因为事实就是几乎每一台车都震,很多车手也都抱怨了。 至于要不要改规则, 那也是要各个车队协调之后才讨论。不过DAS被禁真的是很可惜,根本天才设计,其实开放总比禁止好
作者: dsa35197   2022-06-13 10:24:00
保守可以争年度冠军吗
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-06-13 10:26:00
其实我觉得用公版车来跑就好,才看得出车手实力。不然谁赢了都被说靠车,这也不公平。全世界最强的F1车手不应该被酸靠车。
作者: likeastar ( )   2022-06-13 10:27:00
F1车本来就很重要XD. 公版车应该没有车队会同意。虽然会是满有趣的
作者: co66550 (豆)   2022-06-13 10:27:00
其实这个问题很简单,就是10队都同意那就可以,只要有1队不同意就没理由改
作者: grapesnake ( )   2022-06-13 10:28:00
会有人说 用公版车就回去跑F2啊 (欸谣言是FIA可能会介入限制跳动幅度但好像没有要开放主动悬吊
作者: likeastar ( )   2022-06-13 10:28:00
Max现在其实多多少少靠车的酸言酸语也出来了,只能说要当冠军没有这点心理素质是不行的,世上真的不缺看不惯别人的成功的人
作者: grapesnake ( )   2022-06-13 10:29:00
季初RedBull因为不太跳 被检举说他们偷用主动悬吊
作者: co66550 (豆)   2022-06-13 10:29:00
被说靠车也是一个看点,谁说大家都只想看车手,车厂也是场上一个主角
作者: kbsidd (这世界充满谎言)   2022-06-13 10:29:00
公版车就隔壁棚的FE,策略、技术、调教,缺一不可
作者: kbsidd (这世界充满谎言)   2022-06-13 10:30:00
限制跳动幅度是打高空,要得是限制车辆最低高度吧
作者: co66550 (豆)   2022-06-13 10:31:00
而且以车队大方向来看多希望被讲靠车啊~不然怎么拿WCC
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-06-13 10:32:00
红牛那个车高还有那么好的下压力真的很鬼...
作者: grapesnake ( )   2022-06-13 10:32:00
只是往这个方向 具体会怎么限制应该还在乔XD
作者: likeastar ( )   2022-06-13 10:33:00
Newey薪水这么高不是没道理的,他真的应该是全红牛最应该感谢的XD
作者: victor0lynn (守护神)   2022-06-13 10:33:00
叫螺丝宝或FE冠军新人来开看看就知道了 硬要说演戏太不负责了
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2022-06-13 10:33:00
毕竟这改动原本是2021要上线的吧 车队不能解决那其实是自己的问题
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-06-13 10:34:00
也不用找别人,看奔驰另一台车就好
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2022-06-13 10:34:00
一样老人我看Seb跟龙嫂似乎没在抱怨车很跳
作者: likeastar ( )   2022-06-13 10:34:00
其实楼上你这逻辑那MGP DAS跟底板被削真的是委屈了orz
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-06-13 10:41:00
再送奔驰一个冠军,很多老汉迷都会叫好吧
作者: jason0132 (非诚勿扰)   2022-06-13 10:41:00
F1用公版赛车?那没有车厂会参加的啦,车厂参加F1可不是为了赢….是为了可以有开发技术,应用在民用车,
作者: likeastar ( )   2022-06-13 10:57:00
你讲的根本跟我讲的不一样吧-.- FIA一直以来就是看哪个车队太强,下一年我就禁来让各车队平衡一点今年这算是安全健康问题,FIA至少也要review 看看吧. 2021砍那一刀我可没意见,2021有问题的是人。我提2021回的是别人的推文不是你的更不用说2021真的先上新规是否所有车都会飞起来,一年可以改的东西太多了
作者: awayaway (away)   2022-06-13 11:21:00
奔驰来说也不是改回A版就会改善..提高车高的牵涉不会比改侧箱少..主动悬吊导入大家都可以用啊..开放主动悬吊Newey更开心吧...Fw-14/Fw-14B
作者: gully (沟鼠)   2022-06-13 11:24:00
豚跳车队自己要解决,不然那些车不跳的不是白白浪费开发时间跟钱主动式悬吊引入至少2023开始研发吧,2024应用
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2022-06-13 11:29:00
现况就是有人不跳 表示规则下是有解法的改下去对有解的车队不公平主动悬吊看下次规则大改要不要放进去
作者: Wangsl (Wang)   2022-06-13 11:31:00
其实也不一定要主动悬吊,把奔驰去年用的 third damper装回去应该就有解了
作者: wildzeon (WILD)   2022-06-13 11:33:00
好奇TOTO哪时说过他们忽略了豚跳效应?
作者: GalaxyX (像个大屌)   2022-06-13 11:36:00
平衡本来就是比赛的重要环节,好的团队会一直在新的规则下保持竞争力
作者: ken720331 (肯)   2022-06-13 11:37:00
奔驰研发错误头低不下来螺丝松了
作者: awayaway (away)   2022-06-13 11:41:00
所以宾有说他们想改悬吊吗?
作者: jpteru ( )   2022-06-13 11:43:00
XDD别闹了 公版车不就A1 还有人记得A1这赛事吗
作者: chenghow (C大调)   2022-06-13 11:47:00
不如这样奔驰追求19 20这种名次可能就没听豚跳!这样不就更棒当然没期望修改规则!但这就真的是个问题!不只是速度影响到车手身体
作者: ken720331 (肯)   2022-06-13 11:49:00
左左右右上上下下AABB
作者: Transposon (跳死你)   2022-06-13 12:15:00
感觉问题是预算帽卡著,主动悬吊开发是一笔大钱,就算开放应该也是采用统一开发为原则
作者: VL1003 (路人V)   2022-06-13 12:31:00
公版车我也想到 A1... 现在草都长不知多高了。
作者: tomwdc (等待)   2022-06-13 12:40:00
同意
作者: KPPP (KPP)   2022-06-13 12:40:00
技术层面不建议改规则,因为有人解的好但是F1是商业面考量...F1要的是收视率转换为收入这是核心原则等红牛N连霸(法拉拉软脚),没收视率F1就会开始找红牛的麻烦了
作者: Hotsheep (魍魉)   2022-06-13 12:45:00
慢慢开就不会跳了啊
作者: bushcorpese (corpese sun)   2022-06-13 12:47:00
奔驰不增强底板刚性在那边..
作者: KPPP (KPP)   2022-06-13 12:47:00
所以变牛牛海放..收视率下降啊 商业面
作者: realion (超乎想像)   2022-06-13 12:47:00
红牛别说连霸,连一胜都还没有
作者: KPPP (KPP)   2022-06-13 12:48:00
今年真的稳,MAX一路和HAM交手下变得超强 加上今年车子超给力(不DNF..)牛牛和外星人一路走来 变团队超强
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-06-13 13:10:00
有收视率下降的新闻吗?
作者: KPPP (KPP)   2022-06-13 13:13:00
前面有说 前提要和奔驰连霸王朝一样牛牛现在这样强 一路走来 个人觉得很合理
作者: kevin015015 (Rockefeller)   2022-06-13 13:15:00
车队自己解决吧
作者: molaloura (molaloura)   2022-06-13 14:39:00
法拉利一开始知道还是跳,大部分车手其实都有抱怨,不知道有没有记错红牛一开始有次故障也怀疑是因为豚跳。觉得FIA想竞争绑一堆公版限制加上通膨预算帽让车队没办法放开手脚才是现在大家处处受阻的原因,那要FIA来处理这问题我觉得合理今年改制说要更多竞争,结果现在各车队又回到熟悉的位置,而且车手健康出问题了那这样有用吗?
作者: ken720331 (肯)   2022-06-13 14:57:00
这个反对我同意
作者: jior (大J)   2022-06-13 15:28:00
我觉得这是FIA自己的锅,可能连他们自己都不一定有想到会跳成这样
作者: JKjohnwick (PTT会被盗帐号,泄漏个资)   2022-06-13 15:50:00
送奔驰一个冠军,老汉迷就不会出来吵了啦,FIA知道怎么做是对老汉健康最好的选择了吧?
作者: jior (大J)   2022-06-13 15:53:00
我觉得说陷阱有点太脑补
作者: Michael0625 (MCdogdog)   2022-06-13 15:57:00
真的要修正的规则是预算帽吧,通膨很严重啊
作者: jior (大J)   2022-06-13 15:57:00
或者说你整个文都太一厢情愿
作者: likeyouuu (喜欢妳)   2022-06-13 16:09:00
说不定是汉米真的老了 身体能力大幅下滑了
作者: likeastar ( )   2022-06-13 16:23:00
就说你一直针对MGP。目前1. FIA如果真的要豚跳当考量的话,也不知道FIA的动作是什么 2. 这个问题克服不了的就不是“特定”车队的问题,可以不要再说是“特定”车队了吗? 3. 就这站比较严重所以有开始想说规则的问题,到底是怎么一直觉得就是是要配合解决不了问题的车队? 就像你说的也可以限制豚跳的G数阿~不要一开始就带风向一定会如何? 车队们好像还没有真的开始要讨论吧
作者: pol87063 (欧8)   2022-06-13 16:57:00
当初奔驰研发出das根本不该禁啊......对研发出来的车队不公平啊 结果还不是砍
作者: dlhk3 (小恩)   2022-06-13 16:59:00
少自己一厢情愿针对奔驰,公认跳最少的麦拉都有问题了,赛会ric都直接说了,他现在也感受到了其他谁说的不舒服,所以会开始支持要改规则,所以po别再假装不是宾黑
作者: likeyouuu (喜欢妳)   2022-06-13 17:08:00
好奇问 为什么ham不用和rus一样的设定? rus每站都前五而且好像也没有那么不舒服 ham为何不参考一下?
作者: kbsidd (这世界充满谎言)   2022-06-13 17:11:00
奔驰现在就是把正赛当测试在跑吧,RUS就对照组另外,RUS也早就抱怨过豚跳会伤身的事情
作者: jior (大J)   2022-06-13 17:22:00
阿就都还没发生的事情是在那边ok什么啊
作者: likeastar ( )   2022-06-13 17:24:00
基本上你这整篇都是在讲为何要配合MGP 之类的,问题是这一切都你自己想像出来说FIA要配合MGP, 明明大家开始讨论也只是针对这个跳到背很痛,实际要什么做根本就还没个起头-.-当然有看啊。 这一堆都马是阴谋论。 可是板上开始说都不是在讲这些东西阿ptt没有什么阴谋论吧-.- 不是大家都说好痛
作者: jior (大J)   2022-06-13 17:31:00
我是比较想知道你在凶什么啦,人家抱怨他的,你在那边发文这样公平不公平的,事情是发生了吗?谁像是一言堂?
楼主: jojoRush   2022-06-13 17:39:00
我只针对规则讨论没针对个人,难道针对未来有可能的规则改动发表个人看法也不行吗?倒是你那句“在那边Ok什么啦”,口气颇差,要吵架不奉陪了。
作者: hcwang1126 (王小胖)   2022-06-13 17:40:00
王桑
作者: jior (大J)   2022-06-13 17:45:00
针对规则就针对规则,在那边公平不公平啥?我觉得你一开始就已经有点偏颇未来规则要是有改就是公平的啦,你以为这是一家MGP抱怨就能该的喔
作者: likeyouuu (喜欢妳)   2022-06-13 17:51:00
不太懂ham为何要用比较极端的调教 没有比较快但是好像比较痛 有点奇怪 lol
作者: jior (大J)   2022-06-13 17:52:00
就自己在那一厢情愿好像MGP有阴谋,一直抱怨施压要FIA改规则,然后说这一切都是阴谋论?外媒围场风向就是这样balabala的,是在自娱娱人?
作者: kbsidd (这世界充满谎言)   2022-06-13 17:55:00
这叫风向带起来,带好带满
楼主: jojoRush   2022-06-13 18:13:00
什么叫规则有改就是公平的?上面也有人说砍DAS奔驰很委屈啊。有改动就会有车队受益有车队吃亏,针对未来可能的改动讨论公平性有什么不可以,我不懂你在气什么? 如果你觉得有什么想法可以提出,粗暴的言论大可不必
作者: jior (大J)   2022-06-13 18:15:00
你就阴谋论而已,还讨论什么未来规则啊,我的想法就是你想太多啦
作者: likeyouuu (喜欢妳)   2022-06-13 18:23:00
每个人都有想法 扣人帽子倒也不必 lol
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2022-06-13 18:26:00
开头不就讲了是"国外有网友说施压修改规则"?怎么还会扯到原po阴谋论
作者: jior (大J)   2022-06-13 18:27:00
说得好,所以也不要乱给别人扣帽子,理性讨论,如果自己在那边想人家这样是在施压为了未来要改规则,那你不是在扣帽子是在?你是国外网友说就要MGP负责喔?你不能这样就见风起舵吧,然后就在想MGP这样是有什么阴谋吧
楼主: jojoRush   2022-06-13 18:29:00
大大你是不是搞错重点,开头就已经说明了“针对国外网友的评论”引出未来有可能的规则改动,来发表个人看法
作者: jior (大J)   2022-06-13 18:29:00
就随便看了一点马路消息就要讨论什么公平性的?老汉不就说了少了弹跳能快一秒就要说他这样公平吗?那你标题是各人观点还是?讲是自己讲的,然后问题是国外网友出的酱子?所以你只负责转发这样?
楼主: jojoRush   2022-06-13 18:31:00
个人观点是针对可能的规则改动发表看法,怎么了吗?
作者: jior (大J)   2022-06-13 18:34:00
阿所以规则是要改变什么了?来讨论一下啊就一个没头没尾的东西,然后你就知道赞成不赞成了
楼主: jojoRush   2022-06-13 19:03:00
霍纳把我想说的说出来了(已分享),我就不跟你吵了,感谢
作者: molaloura (molaloura)   2022-06-13 19:04:00
增加研发经费我们赞成也没用啊,就不给增加阿XD
楼主: jojoRush   2022-06-13 19:07:00
阿对了,希望你不要把车队领队的话也归类成马路消息。
作者: jior (大J)   2022-06-13 19:07:00
那你还讨论啥,问题也是外媒给的,答案也是外媒给的,要讲自己的观点也讲不出个所以然来,你还不如转发新闻就好了
楼主: jojoRush   2022-06-13 19:10:00
你真的很好笑 我发表的时候这篇新闻都还没发布,还有这里是不能讨论发表个人看法是不是? 不合你意就一直攻击性言论企图吵架,是有什么问题?
作者: jior (大J)   2022-06-13 19:12:00
阿新闻有没有发是有啥关系?是不合你意吧
楼主: jojoRush   2022-06-13 19:12:00
累了 谢谢。
作者: jior (大J)   2022-06-13 19:13:00
反正不合你意的就是吵囉累?怎么会?说走了又来的耶
作者: molaloura (molaloura)   2022-06-13 19:21:00
预算也没办法提高,那不就只能抗议要求FIA来想办法,那就是现在车手车队们正在做的啊?
作者: Boasoul (純情ビッチ!)   2022-06-13 20:06:00
F1公版不可能 光看其他赛事公版车真的很无聊 主要都是要挖掘新秀 F1不止比车手 车队也很重要 本来就是相辅相成才能夺冠
作者: kobe760903 (黄金先生)   2022-06-13 20:29:00
原po连po好几篇就是来激烈讨论的 看不出来吗XD
作者: realion (超乎想像)   2022-06-13 20:34:00
牛跟马都跟奔驰斗了好几年,虽然没赢过,但牛感觉比较状况内
作者: AppleApe   2022-06-13 20:53:00
我是觉得原po还蛮理性讨论的 而且10点一篇19点一篇在我看来不算连po好几篇就是
作者: kevin1221 (N\A)   2022-06-13 20:57:00
奔驰的车架设计一直都没有很好以前引擎太优势、缺点被掩盖掉
作者: LucasGiolito ( ♥唯 ♥孝周 ♥)   2022-06-13 21:44:00
落后车队施压改规则不是很正常?都是各种找理由 以前也是各种硬砍领先车队的黑科技 不用发这么一大篇
作者: www1025 (G)   2022-06-13 21:45:00
很简单,想办法把弹跳幅度量化测量,并制定容许范围,超过的当安检不过,不然这样搞车手真的很危险
作者: karkkunt (Pinocchio)   2022-06-13 21:48:00
拿自家车手的身体来施压官方改规则 赞
作者: s955120 (姊控の尤托列)   2022-06-13 21:48:00
所以以后类似的车队政治角力讨论都不能发了?
作者: gavph007   2022-06-13 22:05:00
汉迷出征囉
楼主: jojoRush   2022-06-13 22:07:00
我也很好奇为什么不能讨论围场政治,不然请板主明定规则好了 我觉得政治是这个运动最有趣的一环,有时甚至比比赛还精彩。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-06-13 22:17:00
原PO其实很理性啊
作者: ken720331 (肯)   2022-06-13 23:02:00
是理性的...
作者: JKjohnwick (PTT会被盗帐号,泄漏个资)   2022-06-14 00:51:00
汉迷出征很正常啊.这季场上又没他们的事
作者: LucasGiolito ( ♥唯 ♥孝周 ♥)   2022-06-14 02:07:00
没说不能发 只是之后红牛双宝哭的时候别忘了讨论
作者: s955120 (姊控の尤托列)   2022-06-14 06:42:00
从DAS、DRS间距、到煞车导管、更早的轮胎测试...我倒想问哪个没被讨论过?哪个讨论被嫌施压很正常不用发一大篇过
作者: Boasoul (純情ビッチ!)   2022-06-14 10:13:00
只能说可能原po上赛季吐槽老汉太多 很难让人不去联想…
作者: likeastar ( )   2022-06-14 10:15:00
这篇通篇都是在说MGP, 讲得好像其他队都没问题,要讨论FIA要不要介入ok,但这针对性这么高-.-
作者: Boasoul (純情ビッチ!)   2022-06-14 10:19:00
反正这圈子一直都是这样 习惯就好..
作者: bbvv79979   2022-06-14 14:29:00
来个浮动式座椅
作者: karkkunt (Pinocchio)   2022-06-14 15:35:00
国外网友说HAM在演 这篇第3句说觉得是真的 结果变成针对原PO有够衰
作者: Ned1107 (尼德)   2022-06-14 18:01:00
汉迷去厕所待好啦
作者: BigHurt (重伤害)   2022-06-14 23:46:00
只看到一个人一直跳针阴谋论 看的好烦
作者: kevin1221 (N\A)   2022-06-15 00:53:00
懂的人就懂,外行看热闹内行看门道

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