Re: [情报] Mercedes就比赛重新开始提出两项异议均遭

楼主: Vincent0312 (Vincent)   2021-12-13 21:17:12
做为一个专攻英文的车迷 看一下FIA 2021年赛事规则
“2021_formula_1_sporting_regulations_-_iss_13_-_2021-12-08”
也是相当合理的 以下针对赛事规则48.12条原文贴上
https://imgur.com/a/exGabjP.jpg
If the clerk of the course considers it safe to do so, and the message
"LAPPED CARS MAY NOW OVERTAKE" has been sent to all Competitors via the
official messaging system, any cars that have been lapped by the leader will
be required to pass the cars on the lead lap and the safety car.
This will only apply to cars that were lapped at the time they crossed the
Line at the end of the lap during which they crossed the first Safety Car
line for the second time after the safety car was deployed.
Having overtaken the cars on the lead lap and the safety car these cars
should then proceed around the track at an appropriate speed, without
overtaking, and make every effort to take up position at the back of the line
of cars behind the safety car. Whilst they are overtaking, and in order to
ensure this may be carried out safely, the cars on the lead lap must always
stay on the racing line unless deviating from it is unavoidable. Unless the
clerk of the course considers the presence of the safety car is still
necessary, once the last lapped car has passed the leader the safety car will
return to the pits at the end of the following lap.
If the clerk of the course considers track conditions are unsuitable for
overtaking the message "OVERTAKING WILL NOT BE PERMITTED" will be sent to all
Competitors via the official messaging system.
第一段不用说 大家都讨论了相当久 基本上没什么问题
问题在于第二段对于“Lapped Car”的定义
依照字面定义来看 Lapped Car指的是在安全车出场的同时
“那些当圈已被套圈且第二次跨过第一条Safety Car Line的套圈车”
如果是以这样的逻辑来看 赛会应该说明那些套圈车是跨过了第一条Safety Car Line才对
但依照过往案例来看 赛会大部分都会对所有套圈车进行Unlap
不过Michael Masi的做法以及在判决书上未有显著说明的方式
加上拿天条来判罚 似乎不像是Charlie Whiting时代赛会执行的方式
各位版友有何意见呢?
※ 引述《klpp26549871 ()》之铭言:
: 某些人还是很confuse
: Unless the clerk of the course considers the presence of the safety car
: is still necessary, once the last lapped car has passed the leader the
: safety car will return to the pits at the end of the following lap.
: 48.12是第二段如以上
: 简单白话文意思就是
: 这些被准许unlap的lapped cars只要过leader
: Clerk of course可以依据场上安全与否来决定是否要多带一圈
: Clerk of course就是stewards/Race director
: 所以一旦他认定安全性没问题
: 他把SC叫进去并没有冲突48.12的这一段
: 因为这条但书是"除非是必要的,SC才要多带一圈"
: 但是这个但书并没有成立,因为Masi判定这些车先去绕圈不会影响比赛安全
: 所以SC直接in
: 结论是48.12的解释完全合乎规则
: ※ 引述《yimaymay (Xuan)》之铭言:
: : 基本上完全没有动用到15.3,因为48.13就可以解决掉了,
: : 15.3只是RedBull的Arguments里面的其中一点。
: : 48.13原文是这样
: : When the clerk of the course decides it is safe to call in the safety car
: : the message "SAFETY CAR IN THIS LAP" will be sent to all Competitors via
: : the official messaging system and the car's orange lights will be
: : extinguished. This will be the signal to the Competitors and drivers that
: : it will be entering the pit lane at the end of that lap.
: : "Will be"表示只要"Safety car in this lap"的讯息亮起,
: : safety car就必须要进pit lane了
: : 用48.12来争也未必合理,因为48.12的重点应是在第一段
: : "If the clerk of the course considers it safe to do so, and the message
: : 'lapped cars may now overtake' has been sent to all competitors via the
: : official messaging system, any cars that have been lapped by the leader
: : will be required to pass the cars on the lead lap and the safety car."
: : Merc觉得有争议的一段,原文是这样
: : Unless the clerk of the course considers the presence of the safety car
: : is still necessary, once the last lapped car has passed the leader the
: : safety car will return to the pits at the end of the following lap.
: : 这段的意思是在说Clerk有权力去判断场上是否安全,否则可以把safety car留在场上,
: : 重点并不是套圈车过了还要过一圈safety car才可以进去。
: : 所以基本上这条是为了让套圈车超过安全车而存在的。
: : 不是在说safety car要带完多少圈才能进pit lane。
: : 就很像棒球规则啦,好球带规则是
: : the area over home plate from the midpoint between a batter's shoulders
: : and the top of the uniform pants
作者: mathtsai (mathtsai)   2021-12-13 21:21:00
推认真 晚点看XD
作者: likeastar ( )   2021-12-13 21:27:00
基本上FIA已经是自己说对啦48.12没有符合到 所以可能还是讨论天条比较有意义XD
作者: victor0lynn (守护神)   2021-12-13 21:28:00
48.12没有执行这是没争议的 但是拿48.13来解套 规则书没这样指示 只有红牛自园FIA说
作者: GioGonzalez (G-Gon)   2021-12-13 21:28:00
天条能讨论就不叫天条了呀XD
作者: Angelia1126   2021-12-13 21:31:00
天条这东西就是免死金牌,FIA现在就撑著,看你奔驰是要吞还是要告
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2021-12-13 21:31:00
天条的存在不就是辗压其他条款吗
作者: victor0lynn (守护神)   2021-12-13 21:32:00
15.3只有红牛引用来帮忙解释 官方什么时候请来红牛解释规则了? 15.3能怎么用不是红牛说了算
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2021-12-13 21:32:00
如果有讨论空间 那还叫什么天条
作者: victor0lynn (守护神)   2021-12-13 21:33:00
所以奔驰直接送仲裁了,在小房间听红牛跟FIA唱双簧会延误到庆祝时间48.13能overrides48.12吗?至少我大概翻规则书 没看到能这样弄 这是红牛说了算的吗?
作者: kbsidd (这世界充满谎言)   2021-12-13 21:39:00
我看国外论坛,有人说15.3是针对SC的车辆与人员配置
作者: victor0lynn (守护神)   2021-12-13 21:39:00
如果原po有看到的话提醒我一下 我只是无聊机翻的
作者: k23210000   2021-12-13 21:39:00
天条不就是没写清楚时用的吗,所以最后那个判罚不能说错,只能说不清楚的状况下就是masi说得算
作者: whitestripe (light me up)   2021-12-13 21:40:00
除非奔驰不比了 否则送仲裁我不认为会认真执行到
作者: victor0lynn (守护神)   2021-12-13 21:40:00
15.3摊开来看 那五点应该不会拿来针对后面的48 这样48写心酸的
作者: whitestripe (light me up)   2021-12-13 21:41:00
最后 这跟当兵打1985一样...........每个车队一定都有游走灰色地带的地方 跟fia闹翻我认为会被搞很久很久.........
作者: victor0lynn (守护神)   2021-12-13 21:43:00
基本上15.3拿来用在规则书没写道的东西来用比较合理
作者: whitestripe (light me up)   2021-12-13 21:43:00
现在上诉到cas我认为除了一时的情绪 还有另一半是做给车迷看 安抚车迷用的
作者: kobe760903 (黄金先生)   2021-12-13 21:45:00
还有赞助商吧 破纪录的8冠可以拿来做多少商品
作者: k23210000   2021-12-13 21:47:00
最后不管上诉有没有成功,奔驰投诉的第二点对结果没有影响阿
作者: victor0lynn (守护神)   2021-12-13 21:48:00
48.12跟48.13其实写的很ok是执行没完全 还有红牛帮FIA说规则该这样用 什么any不等于all,能overrides的,判决书怎么不是FIA拿来辩护而是红牛再辩护
作者: likeastar ( )   2021-12-13 21:57:00
48.13本来就不能拿来牴触48.12所以才说很厚脸皮阿XD 居然这招都跑出来。48.13就只是在讲一般程序怎么走而已
作者: victor0lynn (守护神)   2021-12-13 21:59:00
如果是CAS 那算是体育界的最高法院了 CAS有很高的影响力 应该不太需要质疑
作者: k23210000   2021-12-13 22:01:00
奔驰现在上诉好像是别的条例,目前还没看到有版友讨论
作者: Angelia1126   2021-12-13 22:02:00
hupu那边是说送CAS只有一个原因,因为之前签了协议2025年当中有一条如果有争议是送CAS裁决的,然后母公司CEO一直对F1没兴趣加上疫情公司大亏,偏偏签的合约毁约要赔款,刚拿这条告上去趁此解约 ,连引擎商都不玩了欧盟已经宣布以后是电动车的时代,很多车厂都太晚了,现在连日本都跟进,配合欧盟2035年搞电动车,搞得头又大老板出来干樵
作者: victor0lynn (守护神)   2021-12-13 22:05:00
不玩也好 奔驰不在我就不花时间追live了 继续努力的话我就追
作者: freshbox7 (小七)   2021-12-13 22:07:00
FIA不是有天条保护自己吗?
作者: k23210000   2021-12-13 22:08:00
我爬了一下网络文章奔驰今年营收还优于预期XD
作者: CTHsieh (唸书 ?~.~? 唸书)   2021-12-13 22:08:00
有天条,白纸黑字的规则只是历史文件罢了。嘻嘻
作者: Angelia1126   2021-12-13 22:08:00
所有的合约都有但书的,只是要怎么不赔钱毁约比较麻烦XD
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-13 22:09:00
Angelia1126讲的跟我昨天猜的一样,告到解约退赛对奔驰来讲才是最佳答案,未来要拼电车
作者: Angelia1126   2021-12-13 22:10:00
本田会退出又玩又退说到底就是无法说服股东啊
作者: NaouZ (W3ME)   2021-12-13 22:10:00
就光明正大再加一条:主办单位保有调整及最终解释权之权利
作者: Angelia1126   2021-12-13 22:12:00
之前奔驰的CEO是蔡澈Dieter Zetsche,他花了很多精力说服股东砸钱投资F1的,只是人会老时代会变的…
作者: roxinnccu (触身球专家)   2021-12-13 22:13:00
我其实很不相信能全电车,两轮跟轻型四轮可以全电就很了不起了。欧洲人搞这个,有点在搞贸易壁垒的感觉电动车本身技术小事,爱迪生就玩过电动车,关键是电池最早的战舰还有涡轮发电驱动大轴的,电动机真不是大事但是电池储能要赶上同体积的汽油?还有很大距离吧
作者: Angelia1126   2021-12-13 22:17:00
而且F1现在的吸引力没这么高了,连两轮这几年都翻了几次,这边动都不动的XD,自由媒体不急才有鬼,现在可是没话题就没流量的时代,什么都不可怕最怕没新闻
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-12-13 22:17:00
宾宾才刚不玩FE是要退出什么...太多臆测了吧
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-13 22:17:00
电池能量密度不如汽油,但电机比引擎结构小来换空间
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-12-13 22:18:00
F1靠DTS抓了不少新车粉进来啊?
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-13 22:18:00
电车的结构比油车精简,目前续航里程也都够日常需求
作者: Angelia1126   2021-12-13 22:19:00
连负面新闻都比没新闻好,造一个新的冠军比谁的纪录被破更重要,他们要的是新的观众啊,Motogp这几年换了几次了?对不是死忠车迷的人根本没差
作者: MikaHakkinen (一人中风,全家发疯)   2021-12-13 22:19:00
奔驰母集团对参赛F1不是没杂音,看看会不会借机发难
作者: k23210000   2021-12-13 22:19:00
赛车没有引擎声浪还叫赛车吗,除非f1消失吧
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-12-13 22:20:00
如果电车真的那么棒棒FE关注度就不会那么低了
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2021-12-13 22:20:00
#简朴赛车 #不排除解散
作者: roxinnccu (触身球专家)   2021-12-13 22:21:00
看FE跑摩纳哥就有整个软掉的感觉...
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-12-13 22:21:00
V8到V6都一堆车迷在骂了XD
作者: Angelia1126   2021-12-13 22:21:00
民用车跟赛跟本没正相关好吗,你有听说特斯拉老板玩赛车吗?
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-13 22:21:00
昨天有人说奔驰退赛是输不起,但油电才是更大的战场
作者: k23210000   2021-12-13 22:21:00
奔驰今年车队也拿到冠军没有退出的理由吧
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-12-13 22:22:00
你讲因为发展电车退出F1 阿问题是他们刚不玩FE
作者: victor0lynn (守护神)   2021-12-13 22:22:00
FE的声音 嗯嗯嗯嗯~的 真的很不带感
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2021-12-13 22:22:00
味全龙拿冠军都可以解散 奔驰可以退啊 没事的
作者: Angelia1126   2021-12-13 22:22:00
以前年代赛车成绩好会对卖车有帮助,问题现在的车主不太在意,他们在意的是别的
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-13 22:23:00
抢民用车市场生意才大,买跑车才几个人
作者: Angelia1126   2021-12-13 22:23:00
你把FE跟民用车扯一起了,还有赛车很烧钱的,又不是拿了冠军车就卖得好
作者: k23210000   2021-12-13 22:24:00
奔驰目前市售车获利还是赚的,大不了f1研发成本降低阿
作者: Angelia1126   2021-12-13 22:24:00
所以目前没有确定消息啊,只能等看会有什么发展了
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-12-13 22:24:00
Errr 你自己先说电车是主流 因此会不想研发F1
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-13 22:25:00
耗在油车争F1第一,将来电车面前也是输光光
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-12-13 22:25:00
阿他们也才宣布不玩FE 那基本上没什么道理所以我才说臆测太多了
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-13 22:26:00
看看Nokia怎么被Apple淘汰的,这就是油车的下场
作者: Angelia1126   2021-12-13 22:26:00
FIA说服车厂进去烧钱的其中一个理由是会对车厂的民用研发有帮,奔驰今年的推特某篇文也提到这点,问题以后只能用电动车的话引擎就没用了
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-12-13 22:27:00
F1明年不就搞预算上限了 也在放消息说VAG要进来啊所以讲真的放话臆测没有实际的消息听听就好
作者: Angelia1126   2021-12-13 22:28:00
啊不就讲八卦?你太认真了,只是戴姆勒母公司的现任CEO对F1没有热情是真的
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-13 22:28:00
虽然还没消息确定,但商业考量非常合理
作者: Angelia1126   2021-12-13 22:29:00
不然去年干嘛卖了1/3厂队股份给英国化工,要不是疫情大亏,去年可能都直接卖光持股了现在MGP厂队持股有三份,TOTO,英国化工跟戴姆勒公司,英国化工的负责这部份的人员去年就开始跟着车队了,只是不管事,2023年Ham跟Toto的合约一起到期,不知道会怎么样还有VAG要进F1这事至少十年以上了,每次他们都去开规则的会议(FIA要定下一个赛事的规则时是要通知车厂到场的)然后次次说会考虑,从来没下文XDDD
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-13 22:40:00
以前可能还会想,现在吹电车风就不一定还想了
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-12-13 22:40:00
阿就讲干话放风声啊 反正奔驰要退出不可能是明年
作者: Angelia1126   2021-12-13 22:40:00
真要说至少本田跟丰田很认真的烧钱过还是厂队那种,虽然成绩不成正比也说退就退,问题人家日本人是来洒过日元的XDDD
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-12-13 22:41:00
老汉还想演复仇大戏 只是RUS肯不肯陪他演就不知道了
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-13 22:42:00
不觉得是干话吧,能告到提早退赛对奔驰是最佳解
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-12-13 22:42:00
我是说VAG的部分
作者: Angelia1126   2021-12-13 22:43:00
不要妄想RUS比较好,连竹马的ROS都能翻脸了,Ham又不是有公主病,2014年试图下指令的那个人叫Ross Brawn才一就闹翻了最后离队
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-12-13 22:43:00
这时候退出F1对马桶郎跟老汉还有奔驰自己都没好处
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-13 22:43:00
虽然对不起Ham Rus,但在商言商也没办法
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-12-13 22:44:00
明年头早就都洗下去了现在还要翻桌更浪费钱
作者: Angelia1126   2021-12-13 22:44:00
RUS是去年开了一场就开始放话有新闻的车手,会认为他会乖的人真的太想看他了
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-13 22:45:00
对奔驰的F1车队没好处,但是对奔驰母集团很好
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-12-13 22:45:00
根本Sky真少主 成绩真的有起来直接逼宫也不是不可能
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-13 22:46:00
所以要看告了有没有赔偿,拿到钱就不亏了简单来说如果我是投资人一定希望快点退出F1
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-12-13 22:47:00
那就跟法拉利2019一样啊 搓一搓就没事
作者: Angelia1126   2021-12-13 22:47:00
他看了今年的VER那可能帮,车够快自己的WDC比较有用,冠军只有一个,除非技不如人
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-12-13 22:48:00
就看车子一样的状况下有没有机会挑战HAM囉不然这批老人其实实力都还在 后面那几个只是缺好车
作者: Inar (Inar)   2021-12-13 22:52:00
奔驰厂队如果退出,不知道会不会变回引擎供应商
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-13 22:52:00
我的意思是解约拿到赔偿,不是搓一搓留下来奔驰应该首选退赛,其次才留下来本来签了合约不好退,现在刚好逮到机会还不告到退
作者: kbsidd (这世界充满谎言)   2021-12-13 22:56:00
刚好有足够的理由让奔驰借机发挥,拿钱退赛走人
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-13 22:58:00
昨天就说都只是撑著能跑就尽量跑,不然哪想玩油车奔驰如果真的退,其他车厂也没心在油车,恐提早解散FIA这一手神操作,之后再不小心就会让F1提早结束那Masi背的骂名就不光只是SC这么简单了油车岌岌可危的时候还干这种蠢事耍小聪明
作者: terriermeow   2021-12-14 00:08:00
楼上倒是不用帮奔驰烦恼…
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-14 00:19:00
现在是奔驰要烦恼吗?人家本来就不想跑了
作者: mathtsai (mathtsai)   2021-12-14 00:22:00
我只看了这篇48.12 我的看法是any car并没说明要多少车上面我也没看到说要回到队尾的写法如果有错还请指正
作者: Ned1107 (尼德)   2021-12-14 00:37:00
笑死 脑补太多了吧脑补仔看起来跟奔驰很熟www
作者: terransoimba (yo)   2021-12-14 00:38:00
奔驰粉一直说48.12=all car我不太懂为何any=all 这逻辑是什么啦
作者: JJJHO (这就是夏天)   2021-12-14 00:42:00
一直脑补不想跑... 内容一堆自己的臆测 呵呵
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-14 00:44:00
奔驰要搞电车还需要脑补?有常识都能判断吧话说奔驰不跑,Max粉为何这么气?不是少了对手吗?
作者: JJJHO (这就是夏天)   2021-12-14 00:47:00
最后这几场的火箭引擎不就是为明年研发的成果提前拿出来用,钱砸了效果也出来了,有什么道理要退?上诉只是希望让一个有公信力的机构来告诉FIA,“未来”请把规则订好,没有想要改变现在的结果可能你的尝试跟大家的认知不太一样吧*常识
作者: RBaldelli (Rocco)   2021-12-14 00:49:00
法拉利也在搞电车阿XD 红牛还是卖饮料的
作者: JJJHO (这就是夏天)   2021-12-14 00:54:00
混动才是未来几年普及的重点,纯电有太多公共建设跟居家设备的限制
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-14 00:54:00
商业考量中,F1成绩占的比重又不高F1成绩再好,对车厂来说也都不是主战场奔驰也知道纯电架构才是未来,2025起全车款电动化去找一下新闻看,奔驰就是要2025全纯电车这种新闻都有的事情还需要脑补?你的常识是连新闻都不看的吗?谁才是脑补呀
作者: mathtsai (mathtsai)   2021-12-14 01:01:00
ok 我看懂了 感谢楼主解说
作者: terransoimba (yo)   2021-12-14 01:01:00
你看清楚吧 any就是不等于all Masi只让5台车过
作者: terransoimba (yo)   2021-12-14 01:02:00
因为并非所有lapped强制而是要遵守RC指示昨天的案例就是RC只让5台过 过了之后就能SCIN因为any的范围在这里=RC准许的 RC只有准许5台车过如果any=all 他可以直接改成all就没毛病以前就有发生过RC只让部分车unlap而非全部
作者: mathtsai (mathtsai)   2021-12-14 01:05:00
那应该是48.13的内容了? 毕竟以前真没看过这状况
作者: terransoimba (yo)   2021-12-14 01:06:00
当然最后他们直接拿48.13说SCIN就是IN RD说的算48.12无法override 48.13
作者: mathtsai (mathtsai)   2021-12-14 01:07:00
单看楼主说的48.12 最后应该不符合这条规则最后才搬48.13出来
作者: terransoimba (yo)   2021-12-14 01:08:00
白话就是RD说IN就是IN 管你哪一条规则位阶都没用你都说了特定情况 这个规则是你说的特定吗?
作者: JJJHO (这就是夏天)   2021-12-14 01:12:00
https://i.imgur.com/38DcwLq.jpg插电就混动啊,哪里100趴纯电
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-14 01:15:00
抱歉这部分我刚刚没注意到,不过纯电占比还是提高呀而且奔驰也说了纯电才是未来
作者: terransoimba (yo)   2021-12-14 01:15:00
SC deployment and withdrawal确实是RD说的算
作者: mathtsai (mathtsai)   2021-12-14 01:17:00
再推一次楼主认真说明
作者: JJJHO (这就是夏天)   2021-12-14 01:17:00
收到你的道歉 就可以再度安心潜水了
作者: terransoimba (yo)   2021-12-14 01:18:00
lapped car那条就不是全部都要过啊 就算他给全部过8台全过 他一样可以马上SCIN比最后一圈他今天最大问题就是只顾1.2竞争 忘记3.4.5之后
作者: NaouZ (W3ME)   2021-12-14 01:23:00
要这样就直接给套圈车黑旗退场不就更快,理由:挡镜头。
作者: terriermeow   2021-12-14 01:24:00
好奇的是,车队违规有罚则;赛会违规,那法律效果是什么,好像也没有明确的规范?但在法律上,除非瑕疵真的严重影响公平性,例如串通作弊,否则只因为瑕疵没收比赛的机会似乎不大吧。
作者: gully (沟鼠)   2021-12-14 01:31:00
没收比赛法拉利可就不高兴了,奔驰也不高兴了
作者: terriermeow   2021-12-14 01:31:00
其实我不觉得比赛有瑕疵就代表赛事结果是有问题的。法律上,还要证明因果关系。因为如果只因为没有完全遵守所有规则,就代表结果有瑕疵 ,那运动赛事似乎不可能进行。
作者: terransoimba (yo)   2021-12-14 01:33:00
奔驰无法举证如果8台都过去 Max会因此超不过去结果只会变成8台都过去 一样比最后一圈 一样被超而且不管3.4.5之后的权益说真的也跟奔驰无关奔驰并不会因为3.4.5之后没有被公平对待而损失什么
作者: gully (沟鼠)   2021-12-14 01:37:00
我觉得可以等奔驰提出上诉理由再来讨论,不然都是瞎猜
作者: terransoimba (yo)   2021-12-14 01:37:00
说到底Masi唯一瑕疵其实是不顾3.4.5之后的权益程序瑕疵但是无法证明权益受损啊你不可能说因为别人权益受损我也权益受损44不会因为5或是8台车过去的差别有任何权益受损他执法的依据就是48.12 48.13 15.3只是这次留下小辫子被人咬著打偏偏又这么戏剧化改变了WDC的结果我同意要一致化标准 但是这个case并不完全左右WDCL56尾巴他们绕过事故现场其实就清完了他对FIA也没道理了 权益受损的是3.4.5之后的你说HAM输掉冠军 这不叫权益受损这是策略选择错误下的必然结果
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-14 01:47:00
刚查了Ferrari的首款电动车是儿童车...
作者: terransoimba (yo)   2021-12-14 01:47:00
如果今天MASI让8台全过然后SC一样IN 还是一样结果总之给ICA去吵 但MERC根本无法举证权益受损这点
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-14 01:48:00
首款纯电超跑要等到2025年
作者: terransoimba (yo)   2021-12-14 01:48:00
权益受损是车迷自己说的 因为HAM输了但这件事情上来说 HAM没有任何权益受损他就是策略错误没有换胎 然后在赛道上被干掉这不可能会改判的
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-14 01:50:00
这些油车厂还活在象牙塔吗...不知道电车竞争多激烈
作者: terransoimba (yo)   2021-12-14 01:50:00
为何过往经验是HAM赢? SC出了 不换胎怎赢?
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-14 01:52:00
网络上也有介绍Tesla、Lucid设计制造工艺的影片Tesla的立体工厂效率也完全打趴传统工厂
作者: terransoimba (yo)   2021-12-14 01:53:00
赛事结果不可能改啦 无法证明HAM权益受损为何要改?
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-12-14 01:54:00
奔驰集团如果感到警觉,希望调整方向专注电车很正常扣掉电动系统,油车厂也没有Tesla的一体化车身工艺传统车厂就算现在开始全力追赶电车都很辛苦Porsche是传统车厂动的比较早的不过差在传统车厂做电车大多用现有零件整合Tesla、Lucid走的是Musk的第一性原理很多零组件都是重新设计整合,大大提升效率节省成本随着技术成熟,差距应该会越来越大如果说奔驰不急迫追赶电车,而是喜欢烧钱玩F1,那才是跌破眼镜的商业决策
作者: maplefff (maplefff)   2021-12-14 02:10:00
MGP可以说FIA违反规则进行的第58圈是无效比赛因此比赛的结果会被以比赛中止两圈前的位置作为比赛结果。这样就是奔驰获胜跟权益受损什么的根本无关因为8台套圈都过的世界线比赛结果是未确定的讨论一个未确定的权益是否有受损的意义是什么?我打个比喻,今天威力彩开奖有瑕疵,把头奖开给A了正确的做法是把开奖结果视为无效而不是说照正常开奖你又不一定会中所以你的权益没受损,除非你证明正常开奖你一定中头奖不然头奖就给A吧。WTF?
作者: mmathtsai   2021-12-14 02:15:00
就算MGP真的说第58圈是无效比赛 为什么你后面说的就成立
作者: maplefff (maplefff)   2021-12-14 02:17:00
但是根本没发生的事情你怎么知道?搞不好解套到第8台的时候,第8台跟SC撞车了讨论这种假设性问题是没意义的@mathtsai 如果58圈无效,具体要以那一圈结算要查根据过往比赛中断会回溯两圈
作者: mathtsai (mathtsai)   2021-12-14 02:20:00
ok 感谢分析
作者: maplefff (maplefff)   2021-12-14 02:35:00
你已经默认前提:8台套圈车都过的世界线, 也是红牛必赢^不好意思, 你修文的时候把我上面这行推文给删除了位置在你标红mmathtsai的推文下面
作者: mathtsai (mathtsai)   2021-12-14 02:38:00
啊我的推文怎么红红的XDD
楼主: Vincent0312 (Vincent)   2021-12-14 02:38:00
M大 不好意思 手机修文有问题 囧我明天再用电脑调整一次跟两位M大道歉 囧rz
作者: mathtsai (mathtsai)   2021-12-14 02:44:00
没事啦 小事XD 感谢你认真讨论XD
作者: terriermeow   2021-12-14 06:45:00
好奇的一点是,如果违反规则无关车手的重要权益,那违反该规则是否是重要的瑕疵,值得法院宣告有瑕疵的部分无效?因为单单违反规则就值得使法院宣告瑕疵的部分无效,这反而难说服法官。毕竟规则内容繁杂,如果一旦[只是]违反规则就宣告无效,这反而让F1无法进行吧。不然为什么奔驰那么不爽呢,就因为这个赛会决定影响冠军的结果。如果奔驰的理由只是要主张赛会违反规则,而不去主张伤害到自己的权益。不就好像我去跟法院说,林志玲跟他老公的结婚过程不合法。法院一定会说,关你屁事,有碍到你吗?就算真的结婚过程有瑕疵而婚姻无效,由于不关你的利益,你还是不能状告法院。
作者: Angelia1126   2021-12-14 07:07:00
说到规则,当年Ham逼人出线赛后被罚25秒这事过了这么多年碰上MAX干一样的事大家才发现规则根本没改……
作者: maplefff (maplefff)   2021-12-14 08:56:00
问题MGP就是林志玲啊,她当然能主张婚姻无效而不是还要先假设婚姻有效然后还要证明这会对林志玲造成什么伤害如果证明不了,那婚姻就有效这是什么鬼?第58圈是无效比赛对奔驰的损害这还需要证明吗?是否是有效比赛当然是看赛会有没有按照规则来进行而不是根据未知的权益受损你的要求简直是要奔驰当未来人去证明根本没发生的世界线自己是世界冠军,否则就算给red bull这样的要求不会太荒谬吗?不如说,按照规则根本不可能完成解套圈和整队也就是根本没有重新起跑的可能, 这样怎么会是“只是”呢红牛才是要证明Satefy Car可以在过Pit前完整上述前提的那一方, 时间只剩下不到10s, 红牛要如何证明?
作者: terriermeow   2021-12-14 15:09:00
奔驰主张赛会应该回溯至安全车出现在前的排名来决定最后名次。赛会主张,这不正当的缩短赛程,所以驳回奔驰的要求。我觉得赛会的主张不是没有道理。因为现实就是max先过终点线,Ham第二。如果要调整名次,过往的例子可能是因为领先者被罚秒,或是车辆违规被取消名次。但现实是,max并没有任何违规的问题在,那要怎么调整名次,就会很尴尬,所以奔驰只能那样主张。好,那现在就先假设赛会对规则的解释是错误的,但这错误是影响奔驰与红牛双方,如果回溯性的取消事实,势必要面对红牛利益的问题,因为红牛得利并非是跟赛会串通,而是遵照赛会指示为之。再者,奔驰还是要主张为什么违反规则就只能去回溯排位,只因为赛会违反规则吗?因为违反规则的法律效果也不是只有无效一途,就算无效,为什么不是整场赛事都无效。
作者: maplefff (maplefff)   2021-12-14 15:48:00
让我们先假设前提:赛会对规则解释有误, 因为很显然要是没这前提, 那我们还讨论个啥? Max就是当之无愧的冠军了在此前提下,我有以下主张.1.第58圈是无效比赛 2.承1, 由无效比赛得到的冠军当然是
作者: terriermeow   2021-12-14 15:51:00
我之所以用假设是因为现实上是否真的错误还待确定。但为了您有意义的讨论,我觉得就先假设规则运用错误。好避开另外一个争议问题。
作者: maplefff (maplefff)   2021-12-14 15:51:00
无效的, 所以不论最终冠军为谁, 红牛主张权益受损是没有
作者: terriermeow   2021-12-14 16:16:00
我了解您的主张,但有一些疑问:您主张58圈后是无效的,且符合中止比赛的规则(并且有往例),那这些中止比赛的比赛,是在赛中就终止,还是时候赛会追认中止因而再调整名次?
作者: maplefff (maplefff)   2021-12-14 16:17:00
当然不行, 因为你根本没真的拿到冠军啊, 无效冠军有什么好主张自己的冠军@Terri目前我有印象的赛例都是赛中, 但是赛中跟赛后中断比赛, 我不觉得有什么实质差异,因为比赛都不可能再补完成, 所以适用的规则应当是一样的如果你认同赛会方违规, 因而第58圈是无效比赛同时又认为赛会方应该根据无效比赛的结果来给予积分我是觉得这样的想法不是很有逻辑
作者: terriermeow   2021-12-14 16:26:00
谢谢回应。赛中中止似乎都是根据特定规则而来的,比方说严重事故,天气太恶劣等等的。这点,我想应该没有争议。但这场赛事是否有特定的事故需要事中中止而没中止,以至于要用事后追认的方式?并且,事后与事中中止比赛,至少在赛会看来还是有差异(但这点您不同意)补充一点,我没有觉得一旦违反规则就是无效的。而且就算无效,处理的方法是不是只有取消瑕疵的部分,我也有疑问。这两点是我跟您比较不同的地方。我的意思是无效是最严重的法律效果,不是一旦违反规则就是无效。所以我认为重点还是奔驰要主张无效,没问题,但要有很强的说明就是了。
作者: maplefff (maplefff)   2021-12-14 16:33:00
大致同意你的说法, 我想这也是MGP到仲裁庭会争论的主要说法. 1是违规的前提, 2是比赛的无效性
作者: terriermeow   2021-12-14 16:33:00
至少在这场争议里面,赛会是防守方,奔驰是攻击方,如果没有强力的理由,输掉可能不意外。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com