Re: [情报]HAM点名批评法拉利:红牛技师都跪 你们干麻

楼主: Luvsic (FLCL)   2020-07-14 15:28:31
贴个外电
https://bit.ly/2WitaOT
基本上标题脱胎而来的段落应该是以下这部分(其实翻译也有翻一部分出来)
"Formula Oneas come forward and said they are supporting ending racism, and it is amazing to see Mercedes are also doing that, but no other team has done a single thing," said Hamilton
"Red Bull mechanics have taken a knee, but if you look at Ferrari they have thousands of people working for them, but I have heard no word of Ferrari saying that they hold themselves accountable, and what they are going to do in the future.
可以注意到的是Hamilton的陈述是循序渐进的,
他先谈了F1官方的作为,再谈了Mercedes的表态,接着才是文章标题的红牛技师跪姿,
跪姿在这串论述中只是一类举例,根本不是他的主要诉求,所以也自然不存在什么逼人跪的状况,
另外一个重点在于组织跟个人的差异,这段论述主要针对的是组织的表态,意谓他所意图涵盖的会是Mercedes车队、红牛车队跟法拉利车队,而非车队中个人的表态
(大概也是因为这样,他前面在谈车队为种族主义发声时依然没加上红牛车队)
基本上我不认为这段发言的语感能够被化约成中文标题的指责企图,或者用“红牛机械师都跪,法拉利在干嘛”这样模糊化群体个人分界的方式来造成阅读者的判断失准
至于有没有强迫表态嘛,虽然Hamilton的声量无可质疑的高,但要说那声量足以为一个组织带来强迫/压迫的话我个人还是存疑的
不过个人也不是觉得这段发言就多正确啦,虽然我可以理解在F1的团队紧密工作下为车队带来的集体性,但直接将集体性中的群体视为(合一的)集合体来做伦理要求甚至义务责任这点我还是会有所疑问(这也产生他尊重个人意志,但却希望车队表态这两种似乎矛盾的态度,背后也是反映出他对个体群体伦理要求的差异),也可能衍伸关于代表性的相关议题,
个人是觉得Hamilton所希望的车队表态跟企业社会责任有些不同,尤其是在全球化版图下车队所对应的社会有些模糊,在缺乏论述下会有发散的危险
这也会让我觉得Hamilton在车队车手工作人员国籍各自不同的情况下似乎过度轻易的以(已)全球化角度来思考车队的责任义务,有着导致议题普世化而模糊议题核心的危险,也可能让问题的讨论失焦,
这些我觉得都满值得讨论的,但这些讨论都跟中文标题那种直来直往的指责正确与否不太一样,至少不会那么流于表面,凭著直觉便能有个判准
作者: bob870507 (阿肥)   2020-07-14 15:51:00
认同推
作者: GonFreecss (小杰)   2020-07-14 15:53:00
推平衡报导
作者: bob870507 (阿肥)   2020-07-14 15:56:00
Ham他希望各车队可以表态 并相当程度上利用他的个人声量来试图达到这件事情 他毫无疑问有做这些事情但是他没有拿这股声量来检讨任何一个没有跟他一起单膝跪地的个人 事实上 所有人只要你有支持特定议题 而且希望大家跟你一起支持 你就在做跟Ham一样的事情 而我不认为这有什么不对而#blacklivesmatter会在美国持续是一个重要的议题 有其在美国自建国以来一直到现在的社会脉络 所以真的不要再说什么他又没被歧视了 而且事实上是他确实有
作者: roseva (Gise.)   2020-07-14 16:17:00
不觉得针对个人 但对这段发言非常不以为然
作者: silverache (夜想花)   2020-07-14 16:24:00
BLM在美国有它的背景,那其他国有相同的背景吗?F1的工作人员来自世界各地,团队的组成不是单一,Hamilton小心操作过头招来反效果
作者: bob870507 (阿肥)   2020-07-14 18:15:00
那个就是他个人要承担的啦 我指的是特定版友的说法也不只版友啦 台湾很多人都是那样想的 台湾人的种族意识其实没有很好 当然这也不能怪大家 毕竟我们的社会超过95%都是相同种族 但是一起改进不好ㄇ
作者: zoidsx (烈空)   2020-07-14 18:29:00
左岸的英文水准嘛w
作者: edward40812 (甘草治秃头)   2020-07-14 18:34:00
爱骂又爱看 真不知道这些人到底在想什么
作者: zoidsx (烈空)   2020-07-14 18:44:00
谁不是爱看又爱骂?你看到你喜欢的车队车手犯错你就没骂过?
作者: edward40812 (甘草治秃头)   2020-07-14 19:08:00
是在说惨不忍睹的翻译水准 不是赛务= =
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2020-07-14 20:10:00
PTT就这样 在网络上口气多大 现实还不是一声不吭XD但会有反感的意见可能是前阵子声量很大的NBA舔共言论吧 黄种人的命不是命
楼主: Luvsic (FLCL)   2020-07-14 21:18:00
香港议题我是觉得不能视为种族议题啦,毕竟不是新疆西藏的状况,要说汉族迫害汉族是种族议题也是有些怪怪的(当然这可以牵涉到国族认同的讨论,那种国体即女体,被殖民者永远异类等等角度,但以这种比较深入的角度去要求体育明星我觉得是有些要求过多)香港议题我觉得反映更多的还是西方对中国的东方主义式想像依然存在,一定程度的美化了中国,也在认知上无视了现有独裁政体存在的事实(因为那个中国文化想像并不完全贴合于现代国家体制),这点可以从NBA球星与中国粉丝互动时的各种marketing看出,几乎都是着眼于文化的,这种广告投放也讽刺的让理应被亚洲人反感的东方主义想像,一定程度的与中国有意建构的中华文化认同感结合,成为一个被建构的文化中国,当球星们认识的、互动的都是这样的一个文化中国时,一个现在进行式的政治批判反而显得遥远且难以理解了
作者: mexilo (慢半拍)   2020-07-14 22:05:00
作者: ceylonblend (Cera)   2020-07-14 22:18:00
不针对个人车手,但希望企业/车队表态支持BLM,这样的意思吧?
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2020-07-15 03:59:00
所以谁的命不是命?BLM就是意识形态凌驾一切的烂活动啦
作者: Nexvesk (幼猫)   2020-07-15 08:28:00
英美人士很喜欢默认他们的文化背景必须被全球理解然后对东方类似的文化都不是很愿意去理解尊重
作者: tench2 (LEO.K)   2020-07-15 08:47:00
现在BLM变成对Black字眼太敏感反而不太想支持了
作者: fju402392 (Vincent)   2020-07-15 10:49:00
“蛮”值得讨论
楼主: Luvsic (FLCL)   2020-07-15 12:35:00
教育部辞典http://i.imgur.com/opD53jk.jpg满作副词时可为很、十分之用
作者: merrope (Smooth)   2020-07-15 21:54:00
可怜哪 现在的小孩连蛮满都不分了吗? 本来就是满
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2020-07-16 08:04:00
作者: dennis699 (钤)   2020-07-16 17:14:00
推一个,有认真查证新闻。而不是乱转贴

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