Re: [情报] Raikkonen与Vestappen激烈交火 Kimi:这都不罚?

楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 08:17:50
https://streamable.com/zs8i
注意Max的头盔方向 当Kimi向右 发现Max防守动作 转向内线的0.1秒后
Max马上反应 将车指回内线 注意Max手部的动作 两次都是针对Kimi"反应"
我在前二篇po的影片访问众车手防守跟阻挡的区别 就是先动还是反应
这张图简单明了 Max Kimi因为走内侧侧跟图正好相反
所以Max应于内侧留空间 或是将图中的左弯改为右弯就符合本事件
http://i3.sinaimg.cn/ty/f1/2012-03-12/U574P6T12D5978177F44DT20120312124120.jpg
以下是根据前篇dctmax的推文回复
→ dctmax: https://goo.gl/Rri49B 下面有英文的summary 07/27 00:49
只留缩址 希望别介意 稍微翻译了一下摆下面
→ dctmax: 所谓的one move应该是指变线防守 then VES move into the 07/27 01:23
→ dctmax: corner 07/27 01:23
依照赛会干事的解释 Max的one move其实是Max的第二个变向
也就是从外线切回内线 并不是你说的move into coner
所以您也认同Max向右挡外线的第一次变线算是Move?
→ dctmax: http://goo.gl/ygn4CT 2016 regulations 07/27 01:34
谢谢 下面一并贴上
→ dctmax: 对了 VES那样应该不算moving back towards the racing lin 07/27 01:47
→ dctmax: e 只是顺着选一条不是他平常走的racing line入弯 至于FIA 07/27 01:47
→ dctmax: 连调查都没 就是他们找不到规则罚 就看之后会不会改规则囉 07/27 01:47
这里指的racing line 应该是Max选择的Racing line
内线非典型线也是一条 如果Max要回到这条线上 则必须留空间
判不判罚是一回事 尽管现在常被批评的是标准不一
但起码调查是应该的 错在不调查 调查下去才会找适用规则
→ dctmax: https://goo.gl/K2s8xq 这篇第二点 大舒的例子也蛮像的 07/27 01:54
如果是Monza 2011
https://www.youtube.com/watch?v=-5Fjh8axr8o
刚又重看了一遍 看得真舒服 大师就是大师 教科书防守
该挡的全挡 却没有让对手反应不及的突然动作 而且有留空间给后车
对照Max的防守 高下立判 防守是一回事 但安全也很重要
当然这是当年的旧规则 引发许多争议 然后隔年马上改规则 也就是现今的规格
感谢你提供的资料 就依您提供资料讨论
https://goo.gl/K2s8xq The rules of racing
这篇的几个大字特别讽刺 Alonso的名言
“All the time you have to leave a space!”
第一点:第二张图 有没有像Max/Kimi
第二点:Spa 1995 MS剪线Hill 如果碰撞责任在MS Kimi/Max的确有碰撞
第四点:进入煞车区切勿突然改变方向 如同2014 Canada Perez/Massa Perez被罚
Max两次(57/67)在进入煞车区期间做此禁忌动作
https://goo.gl/Rri49B Reddit讨论串
这篇昨天也有看 有点累所以没po
大意
1.Ves承认防守有点游走边缘
(在访谈中有承认依据kimi转内线而反应 这点我蛮意外)
2.Ferrari说Max变了两次方向 Whiting于赛中及赛后两次联络裁判调查
3.裁判认为没调查必要 可能受喜好激烈拚搏的Alan Jones影响
4.Kimi公开抱怨后 赛后两小时 再次检视此事件 已无关比赛结果
5.裁判视Max第一个变向为回到"正常"赛车线准备进弯
第二个变向为防守动作 <裁判忽略Max头部手部动作>
(依字面解释 很合理 但是时机很重要
第一个变向 如果在Kimi拉到外线前做 这解释便很合理
但Max盯着后照镜看Kimi向右 并且跟着"变向" 这叫防守
可以合法做1次变向 第二次变向根本还没到进弯点
尤其在内线 进弯点理应更晚)
6.Kimi批评Max动作的"时机" (如果Max比Kimi早动作则无争议)
Max没留反应时间给他 所以一次折损前翼 一次Turn1被迫跑开
7.除了本事件57圈 另外67圈Turn1 Max均变向两次
8.Whiting对Turn1事件特感兴趣 Max在125m处向左 Kimi转内线
Max又在已处于煞车区的75m处转内线防守 Kimi只好闪避
Whiting将于Hockenheim与Kimi会谈 但处罚Max为时已晚
9.不成文规定 煞车区内不可变线 后车来不及反应
(这条在您上面po的最后一个连结第四点 Perez因此被判罚)
http://goo.gl/ygn4CT 2016 regulations
27.6 More than one change of direction to defend a position is not permitted.
Any driver moving back towards the racing line, having earlier defended his
position off-line, should leave at least one car width between his own car
and the edge of the track on the approach to the corner.
2016的规则已经不用Move 而用Direction 这样更明确
Max的确改变两次方向 而回到原线(内线)时 没有留空间
27.7 Any driver defending his position on a straight, and before any braking
area, may use the full width of the track during his first move, provided no
significant portion of the car attempting to pass is alongside his. Whilst
defending in this way the driver may not leave the track without justifiable
reason.
For the avoidance of doubt, if any part of the front wing of the car
attempting to pass is alongside the rear wheel of the car in front this will
be deemed to be a ‘significant portion’.
27.8 Manoeuvres liable to hinder other drivers, such as deliberate crowding
of a car beyond the edge of the track or any other abnormal change of
direction, are not permitted.
光any other abnormal change of direction就可以判罚Max XD
作者: bgflyer (sephiroth)   2016-07-27 09:55:00
可以参考这篇提到VES的防守方式 http://goo.gl/U8owbZ
作者: mpst897 (没有人)   2016-07-27 09:55:00
就是很赖皮的防守,还好后面是KIMI,是鱼雷的话两台车就一起出去了。
作者: bgflyer (sephiroth)   2016-07-27 09:56:00
大置上是说 VES就是把车控在赛道中间,等后车发动攻击的时候就把车偏向那一边去阻挡。
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 10:15:00
本来不想提鱼雷的 哈Martin在转播的时候说Max虽然动作小 但是做了两次动作"这是低阶方程式的动作, 根本找麻烦" XD
作者: dctmax   2016-07-27 10:24:00
针对reddit那篇的第9点summary 煞车区不可变向因为是unwritten 所以其实他就也不算是regulation 也没办法罚另外在煞车区的abnormal change of direction就是干事自由心证啦 看干事觉得abnormal的程度多寡
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 10:27:00
"这种技俩不久会出事,甚至会有车手给他教训" XD
作者: dctmax   2016-07-27 10:27:00
我自己是觉得第一次变线防守算一个move 后来就像是顺着入弯他这样开就走在极限啊 就看他要不要继续take the risk囉哈哈
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 10:30:00
http://www.bbc.com/sport/formula1/27950475违反unwritten rule判罚 Perez是引用当年20.4的规则
作者: dctmax   2016-07-27 10:32:00
http://goo.gl/1A59Ic 这里有kimi onboard 可以参考~
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 10:34:00
防守动作必须在煞车区前 所以驳回上诉重点是裁判的尺很难抓 每场的裁判组成又不相同今天这个说不可以 明天那个又说没问题 哭笑不得
作者: dctmax   2016-07-27 10:38:00
https://youtu.be/_0PuSoufowQ Perez那个当然要罚 我觉得跟这次有点不一样
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 10:39:00
所以d兄也认为向右是1 move 加上裁判说向左是1move这样就2Moves 也是两次变线 QQQ
作者: dctmax   2016-07-27 10:41:00
其实regulation才那几条 写的一定不是那么严谨 而且也留了一些给干事解释的空间 就像ROS跟HAM在西班牙那场 ROS照理来说要留空间给HAM 但干事以意外结案 没罚ROS 这样也蛮合理的 因为发生的速度太快 ROS也无法反应
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 10:42:00
Perez那个是在煞车区移动 Max第二次变线在煞车区中
作者: dctmax   2016-07-27 10:42:00
我没看到裁判是说怎样算1 move耶 不知道是不是我漏看了 w大有连结吗
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 10:43:00
另外Max67圈的2次变线也在煞车区中
作者: dctmax   2016-07-27 10:43:00
Preze那个我是觉得他真的动蛮大的 加上Massa都开到他旁边了 Perez还整个撞过去
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 10:45:00
解释规则的裁判人选希望维持稳定 起码3-5年不变
作者: dctmax   2016-07-27 10:45:00
我好像看过那段 是Reddit里面的吗
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 10:46:00
西班牙站1.发生太快 2.ROS只改变一次方向 3.不在煞车区Reddit里面写的 干事解释要是Kimi像Massa不减速不闪躲 下场大概也跟Massa一样
作者: dctmax   2016-07-27 10:53:00
西班牙那个Ros只变一次方向没错 但是Ham已经开到ROS的右侧并排 按规则27.7是要留空间的~ 跟这次的情况不同 只是想说规则是给干事自由心证的 有解释的空间Kimi不减速的话我想会追尾 以onboard来看的话
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 10:56:00
不是Ham先并排Ros才变线 而是Ros一变线Ham就变并排
作者: dctmax   2016-07-27 10:58:00
另外干事要解释第二次才是防守 那或许也说的通...吧 我自己是比较觉得第一次是防守 第二次是顺着入弯刚好挡到Kimi
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 10:58:00
所以判Racing Incident 但起码有调查
作者: dctmax   2016-07-27 10:59:00
对啊 ROS 在变线的同时 Ham就并排 但是ROS还是继续往右靠结果就一起掰了XD
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 11:00:00
照您的解释 那顺着入弯时必须留出空间 因为返回原线
作者: dctmax   2016-07-27 11:01:00
我是觉得VES贼就在于 他变向的幅度就抓在那个灰色边缘我是指当有车并排的时候 要留空间啦~可以参考27.7写的至于怎样算并排 27.7解释也蛮清楚的~
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 11:11:00
27.7第一句 直线 煞车区之前 不能解释Max/Kimi的状况重点裁判是不是认为 只要没有大事故 就当没事 冏
作者: dctmax   2016-07-27 11:17:00
27.7我在说 Ham他们并排的部分啦 不是讲这次
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 11:20:00
Ros决定变向的时候Ham还没并排 所以才没判罚当时两车速差很大 Ros/Ham应该拿去别串讨论 XD
作者: dctmax   2016-07-27 11:22:00
但是一旦并排开始 就不该继续关门 把车挤出去真的扯远啦XDD我讲Ros他们那次只是想说 规则都有干事解释的空间~
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 11:25:00
并排开始同时是Ham被挤出去时候 两车都来不及闪Ros/Ham两人互换角色 我想结果一样不变 这两口子干上了恩 不讨论那对青梅竹马欢喜冤家了
作者: dctmax   2016-07-27 11:29:00
他们就是一山不容二虎啊 像法拉利这样多欢乐XD至于这次VES真的就在规则边缘 加上没撞出去 有撞搞不好还会调查
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 11:35:00
对Max赞誉有嘉的Martin Brundle批评Max也蛮不留情就算Kimi没掉鼻翼 Max的动作也值得调查 裁判的心态....一定要车飞出去 才代表有人违规吗
作者: dctmax   2016-07-27 11:51:00
可能干事觉得找不到点罚吧 Charlie问了两次都说没必要调查
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 11:56:00
Charlie认为有问题才通知干事 干事的部分 reddit那篇有赛后2小时干事重新看了57/67圈的事件 确认Max两次变向
作者: hangzer (-o- y-~)   2016-07-27 12:02:00
说到干事 匈牙利这场的干事在我看起来失误连连ROS双黄旗刷圈速没事/But因为TR被罚/Max与Kimi完全没调查
作者: iuchun1010 (Mr. Anderson)   2016-07-27 12:15:00
给推 但别忘了Max现在身处红牛 有些事就...
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 12:16:00
后两个不能接受 Ros的判决勉强可以接受1.Ros有放慢 2.黄旗区计时的确比前圈慢3.正在变干的赛道越来越快 4.Alo在Ros到达前已返赛道
作者: bgflyer (sephiroth)   2016-07-27 12:20:00
ROS是一路稳定靠右,然后HAM在极短的时间内与ROS并排
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 12:21:00
5.Ros到事故现场时黄旗已取消 综合考量下 勉强说得过去
作者: bgflyer (sephiroth)   2016-07-27 12:22:00
赛车不是靠着左右变线阻挡后车与你并排来防守,这是我在GT4这样玩。
作者: banpui (banpui)   2016-07-27 13:41:00
gt6 ai已改进,你惹毛他他就来撞你,跟ves硬守马球王有9成像
作者: smallpig02 (小猪二号)   2016-07-27 14:56:00
还没完喔?
作者: dctmax   2016-07-30 11:13:00
http://goo.gl/6mbCDT Charlie Whiting:on the edge ofbeing fair

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