Re: [情报] Raikkonen与Vestappen激烈交火 Kimi:这都不罚?

楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-25 23:16:57
https://streamable.com/5q1v
Kimi指的两次变线
https://streamable.com/zs8i
看似"1 move"的防守进弯
注意Max选择进弯的时机 是看到Kimi选择从外线改内线的"反应"动作
而这动作的争议在于
1.依后车动作而做出反应动作
这点Max自己有提到看到Kimi转内线 所以选择"进弯"
https://www.youtube.com/watch?v=PIsHYFWNkOY
2.到底是进弯还是防守
正确的进弯点 大约50M处 Nico瞄准的地方
http://i.imgur.com/kkQT4mf.jpg
Max根本还没到进弯处就瞄准Apex
事实上这是由外切回内线的动作 而不是"进弯"
换句话说 还在直线阶段 当然这有争议
所以就分两部分谈
状况A. 假设是直线阶段上 前车只许有一个动作 Max做了两个动作
一次是瞄准外线 一次是瞄准Apex返回内线
规则 article 27.6 straights and specifically excludes braking zones
Any driver defending his position on a straight, and before any braking area,
may use the full width of the track during his first move,
provided no significant portion of the car attempting to pass is
alongside his. Whilst defending in this way the driver may not leave
the track without justifiable reason.
For the avoidance of doubt, if any part of the front wing of the car
attempting to pass is alongside the rear wheel of the car in front
this will be deemed to be a ‘significant portion’
Max可以用整个路面宽度防守 前提只能有一次动作
也就是Max可以一次从最内到最外 或从最外到最内 但是不能蛇行
如果Max选择外线 可由外线 也就是正常线进弯 不能返回内线
状况B. 假设是进弯的状况下 Max变线 起码应于内侧留一个车身宽度
但是Max瞄准Apex 不可能让出这空间
如果要让的话 要再第三次动作向右靠才可能让出
规则 article 27.6 For braking zones and corners
More than one change of "direction" to defend a position is not permitted.
If a driver has moved off the racing line while defending their position,
they may move back but must ensure there is at least one car’s width
between their own car and the edge of the track.
依例 Max未于变回原线进弯时 留下一个车身宽度
http://i.imgur.com/C74gGaq.gif
Max的动态 向外侧移动 理应让出内线给Kimi
实际却直指内线Apex 没有在内侧留空间
适用规则 20.3 Any driver moving back towards the racing line,
having earlier defended his position off‐line,
should leave at least one car width between his own car
and the edge of the track on the approach to the corner.
由这张图反推 Max走的绝不是正常的Racing Line
https://i.imgur.com/6ucr2JI.png
一般看到这种防守画面的状况
两车均于正常外线Racing line上 后车尝试进攻
前车于煞车区离开外线 咬死内线防守
正常的线 外-外-Apex
前车的线 外-内-Apex
标准一次动作防守
但是Max的实际的线是 内-外-内-Apex
这是两次次方向改变
总结 直线防守 Max两次改变方向 违规
煞车进弯 Max未于内侧留空间 违规
返回原本赛车线 Max未于内侧留空间 违规
"Max强的地方在于 他用一次动作时间 变了两个方向"
也就是画圆的概念 金童就是金童
至于为什么没有被判罚 甚至连调查都没有 反而车快爆的Button因无线电被罚
我也是完全被FIA迷倒
作者: deryulee (dirtyfish)   2016-07-25 23:22:00
先帮你补血
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-25 23:28:00
不用补反正没判罚 只想提醒观念 这跟高速公路逼车很像
作者: ben745018 (吉川)   2016-07-25 23:49:00
以后都照这样飘就可以免罚了
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-25 23:52:00
楼上讲到重点了 不给后车留反应时间很危险Max的动作其实在台湾路上常看到 出租车或是三宝先向外侧路边靠 然后无敌大回转一气呵成
作者: dctmax   2016-07-26 00:21:00
Max当然不是走正常的racing line啊 问题是规则没规定你防守变线后要走哪条线入弯 所以他爱走哪条都可以你27.6 20.3的解释是错的 你可以在看清楚点^再
作者: olsr (.....)   2016-07-26 00:29:00
还高速公路逼车咧,那Kimi未保持安全距离是不是要负全责
作者: dctmax   2016-07-26 00:35:00
话说你的规则是看几年的 2016的regulation跟你写得不太一样
作者: hungchun2900 (姆斯)   2016-07-26 00:50:00
BUT真的很衰
作者: homerunball   2016-07-26 01:07:00
投机取巧的开法 二次变线是事实跟罚不罚没关系
作者: shodeah (文学少年渴望死亡的诺维)   2016-07-26 01:10:00
真的二次变线就会罚了 规则就是不允许 现在就是FIA那边不认为Max二次变线啊 跟Button情况完全不同Button那是从车评到车迷多数都觉得这无线电规则瞎到爆根本是整车手
作者: homerunball   2016-07-26 01:14:00
等到两台都出去就投到史都华那边了 等著看这招用多久
作者: dctmax   2016-07-26 01:15:00
VES是二次变线没错啊 只是一次算防守 一次算入弯 所以合法
作者: homerunball   2016-07-26 01:22:00
那种入弯前的变线叫合法 DRS直线底的弯都不用超了你从后面过来我算好时间噜过去你就重煞失控or亲下去
作者: shodeah (文学少年渴望死亡的诺维)   2016-07-26 01:23:00
应该说不算二次变线"防守" 因为第二次就内侧过弯走人那就等到要改规则再说吧 反正以前都有因应MS改规则过如果Max这招用太凶被FIA觉得不妥要禁掉也没啥好惊讶
作者: dctmax   2016-07-26 01:28:00
DRS到直线底没开到前车的侧边 也只是被关门啊 这样要超什么?
作者: olsr (.....)   2016-07-26 01:30:00
如果只是防守,那往内线切就可以把后车挡住或逼到外线,不用早踩煞车让后车来撞你
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-26 03:22:00
撇开到底做几个动作争议是Max就是看起来只做一次动作 变了两个方向但就算是一次动作 最后入弯时必须留空间反正此例一开 以后Max Move应该会流行
作者: likeastar ( )   2016-07-26 03:37:00
入弯留空间??原因???
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-26 03:40:00
20.3 车手离开原线防守 在返回原线时 必须留空间
作者: smallpig02 (小猪二号)   2016-07-26 06:06:00
原因是不可以惹kimi生气啦,惹kimi生气就是不对
作者: LancerGSR (盗墓者)   2016-07-26 06:44:00
想想Kimi超Alonso时,Alonso的回应动作比对Max的动作,实在看不出他还是小朋友
作者: deryulee (dirtyfish)   2016-07-26 07:43:00
不可以帮Kimi说话啦~帮Kimi说话就是不对~
作者: fralice (AA)   2016-07-26 08:24:00
人家神童耶! 伟哉FIA,感谢分析。
作者: danlove (danlove)   2016-07-26 08:45:00
大会连调查都没有,这边一直在喊烧
作者: try41 (TRY41)   2016-07-26 08:46:00
得罪kimi就是这样,谁说军中黑暗?赛车界更黑暗! 以后看到kimi知道要一梯退三步了吧...
作者: danlove (danlove)   2016-07-26 08:49:00
大会连调查都没有,你一头热的分析两篇,我也迷倒
作者: bbszhou (人老就要认命)   2016-07-26 08:51:00
看了第二个镜头,我觉得反而是Kimi过度激进...你要有多大的差距才有办法在这样的组合弯内超车?这样的情况下怎么看都是后车的问题,阿不就留空间要不要干脆直接送你上颁奖台?留空间的定义不是这样用的
作者: bgflyer (sephiroth)   2016-07-26 08:58:00
弯道和直道留空间的定义不一样,不过都至少要平行才要留另外,VES 原本车头就是指向外侧以迟进弯的方式过弯,突然又把车头改向内侧以提早进弯的方式过弯,很明显是改变行车的路线进行防守。说真的,如果KIMI最后没有切道外侧而保持在内侧,这样两车会不会相撞得更严重呢?原本KIMI就是看了 VES 要从外侧进弯才切内侧,但是KIMI切了内侧后VES马上跟着改为切内侧进弯,这时候KIMI除了闪硬走内线或上草皮哪里还有其他路线走。闪了也撞 硬走内线大概会跟 ROS 跟 HAM一样双双退赛
作者: kaosie1219 (Kaosie)   2016-07-26 11:34:00
私心认为这篇说的很正确 但是规则是人订的判罚的判决也是人判的 规则的解读也是因人而异就跟傻笑吃犯规一样 事实和判罚到头来还是两回事
作者: C3X ( )   2016-07-26 12:37:00
我是觉得Max这讲法/玩法靶二次变线玩残了 以后只要第二次变线后往弯角走 都可以说是在走入弯的线不是防守
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2016-07-26 12:45:00
其实影片很明显阿 不过是现在台湾风气就是这样
作者: C3X ( )   2016-07-26 12:45:00
另外kimi是太急了 我认为他想用红胎去超到更前面几位
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2016-07-26 12:46:00
有理没用的跟FIA一样双重标准 习惯就好
作者: dctmax   2016-07-27 00:49:00
https://goo.gl/Rri49B 下面有英文的summary所谓的one move应该是指变线防守 then VES move into thecornerhttp://goo.gl/ygn4CT 2016 regulations对了 VES那样应该不算moving back towards the racing line 只是顺着选一条不是他平常走的racing line入弯 至于FIA连调查都没 就是他们找不到规则罚 就看之后会不会改规则囉https://goo.gl/K2s8xq 这篇第二点 大舒的例子也蛮像的
楼主: willsmith (没办法 家里穷)   2016-07-27 07:12:00
好像太长 针对你的回复另外贴一篇好了

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