Re: [新闻] 欧盟决定对皇马巴萨等7支西俱乐部进行罚款

楼主: Ivanov (Visca Catalunya)   2016-07-09 04:33:27
推 q224222: 可是同时我又觉得政府拿钱资助俱乐部,不可能不评估该俱 07/07 09:21
→ q224222: 乐部的财务状况,因此我就不解为何欧盟要去干涉政府资助 07/07 09:21
→ q224222: 俱乐部这种事? 07/07 09:21
推 q224222: 退一万步来讲,假如东盟也这样查中超,那一定查不完的 07/07 09:24
来了来了 有球(?:P) 必应
在关心这个问题之前,先要了解一下欧盟竞争法背后的意涵
1.) 竞争的概念
一般经济学内涵都包括竞争这个概念,
普遍认为:在特定程度下(这个也是正在争议中的议题,什么叫做特定程度)的竞争是好的
会促进厂商让自己的效率提高,这让整体经济的福利(Welfare)提升
什么叫做整体经济福利的提升?就是消费者可以用更好的价格,买品质更好的货物/服务
或者是目前市场不存在的品质/商品/服务,在鼓励并保障"公平竞争"的状况下出现
不过经济学的假定会随着贴近现实而改变:我们一开始研究单一封闭经济体
慢慢的我们就会开始研究小型开放经济体。而"竞争"这个概念也就会改变。
我们希望竞争必须要在同样的条件下进行,特别是在跨国贸易存在的状况下。
如果说特定国家补贴自己的特定产业,并且向外销售跨国贸易
那么这样的竞争就会出现不公平的现象。
这会造成什么问题?
这可能造成特定国家的特定产业在他国补贴竞争的状况下消失
进而影响到就业,劳工,社会问题。
此外,不公平竞争会造成独占企业。独占企业拥有比其他企业更大的议价力
周边造成的供应商,产业聚落本身,消费者,都会受到伤害。
2.) 欧盟一体化市场下的竞争:
在欧盟强烈推行单一市场之前,每个会员国内或多或少都有补贴
这些补贴其实大家并不陌生:从农业补贴,工业补贴,税法优惠这些做法来进行
然而,一体化之后就会出现很多问题:你的补贴有没有道理,到底需不需要补贴?
你的补贴会不会伤害到其他会员国?
我们这样猜想:丹麦(传统的猪肉生产国)与德国(大量猪肉需求国)的关系
如果丹麦对于国内猪肉产业大量补贴,养猪场水电半价,养猪场的疫苗国家出钱
推行猪只健保,丹麦纳税人买单。
那么德国的消费者,尤其是北部各邦,有机会得到很便宜的猪肉。
但是德国北部的猪肉产业,养猪场就得要关闭。
丹麦的较低价格,并不是透过厩社改建,生产流程提升,或者是饲育猪种等进步
而是花费了丹麦纳税人的钱让他们的饲猪产业的"成本公共化"
换句话说:
丹麦人如果选了支持猪肉补贴的政党,就是全国同意用纳税人的钱来支持这个产业。
伤害德国养猪场?关我丹麦人屁事
但是欧盟共同市场的精神就是:大家需要在公平的基础上竞争
也就是说:
每个会员国内的"营利事业",需要用自己的实力来竞争,而非靠着纳税人的钱。
不然会出现:丹麦因为共同市场得到"市场增加"的好处,
但不撤回自己的补贴,让其他国家养猪业通通倒闭,成为"养猪大亨"
这样谁还要这个共同市场?
如果竞争结果养猪场在丹麦不适合进行,德国北部更适合大规模生产,那怎么办?
那么欧盟的所谓:人员,资本,财货,服务自由流通的概念就派上用场
也就是说:丹麦有效率,那么就是德国人去丹麦养猪,德国有效率,丹麦就来德国养
(*这里有个欧盟跟美国最大的差别:美国有共同语言所以可以这样流动,
欧盟这个障碍其实不低)
这就是欧盟竞争事务委员会发出各种判决的原因:
如果拿自己国家纳税人的钱去补贴营利事业,那就是伤害到其他国家相同产业的利益
并且也伤害自己国家财政,这不被允许。
3.) 紧急状况下的补贴原则:
在瓦伦西亚大区一案中,比较麻烦的是"紧急状况"下的问题。
也就是说:如果真的产业要倒闭了,政府能不能够出手相救?
就像我说的,职业运动俱乐部跟在地经济有联系
(其实"高度"相关要case by case,我的文字只想表达有联系,"高度"这字眼太强了点)
如果出现了严重的违约问题,或者是俱乐部倒闭
不仅仅是冲击运动俱乐部,还会冲击整个地方经济产业链。
( 这里有一篇有趣的旧闻:谈到西班牙斗牛竞技场的状况
http://losimprevisibles.blogspot.nl/2012/04/ecblets-go-to-arena.html )
欧盟的判例目前是可以的,但是需要受救助的营利事业也付出相应的代价
(紧急情况有很多判定标准,我就不详述了)
在瓦伦西亚的案子里,他们判定瓦伦西亚的这几家俱乐部
在取得政府的担保后,并没有支付跟市场上相应的担保费。
政府的特别担保价格,也没有设定"紧急期间":也就是如果状况回稳应该政府退场
(在案文中有提到,他们取得担保的相应对价是担保总额的0.5%)
这里有两个竞争议题:政府跟当地金融机构竞争客户,以及跨国足球队之间
第一个问题比较小,因为这个状况通常是金融机构都不愿意贷款之后政府出来担
但是在球队上轨道后应该转给金融机构接手
第二个问题比较大,因为欧洲的球队都有跨国竞赛。
如果某国联赛因为这样,就能够把更多球队留在欧陆战场,
进而让该国联赛得到更多奖金,转播权利金等。
这就是不公平竞争。
换句话说:在"紧急状况"解除后,
各国营利事业(包含足球队)都要支付他们该支付的成本,这样与他国同产业竞争才公平
(事实上在这个"紧急状况"解除与否,解除过后还款条件也有很有争议:
ING在金融危机站稳脚跟后,选择荷兰政府提供的"提前清偿"方案返还跟政府借的钱
而"提前清偿"方案里面的还款利息较低:这样也被欧盟判定政府额外补贴。
只不过这个案子荷兰政府跟ING有上欧洲法院告欧洲竞争事务委员会就是了)
4.) 补贴到底是好是坏?各有说法
这回到板友的问题:
欧盟管很宽耶,如果该国透过民主机制(选出来的政府),愿意花钱支持在地球队
关欧盟啥事?
a.) 这关乎"共同市场"精神的存续
这回到上面描述的状况:
1.) 共同市场需要保障大家在同样的平台上竞争
2.) 补贴会伤害各国财政
尤其第二点是个很敏感的议题:ECB的确有特殊担保的平台去维持欧洲各国债券价格
但是如果发现维持出来的便宜价格被拿来补贴特定产业
ECB出资额较大的国家(约略是各国GDP划分)会疯掉的。
此外,欧盟目前打算推行各国财政的一致性标准,
在这样的财政标准下,补贴不可能被容许存在的。
对球迷来说上面这2点是小事,真正的大事是:补贴到底是救球队还是害球队?
紧急状况下维系球队,当然是救球队,但这种状况绝对不能成为常态。
长期仰赖政府补贴的产业,似乎都会出现贫弱的现象。
"越补越弱"几乎是目前的共识。
所以身为球迷,对政府补贴这种事就算不反对,应该也要保持怀疑态度。
b.) 有人要自己害自己的国民,我们干嘛还惩罚它?
然而:就算是美国这种反托辣斯法,从特别301时代就喜欢课惩罚性关税的国家
他们境内的经济学家也有不同的看法。
我已经描述到:补贴会伤害该国财政,补贴也通常会让该产业弱化。
因此有经济学家指出:这种自杀行径,我们还得感谢该国愿意自杀。
并且:国内产业如果会被补贴伤害到的部门,大概也会因为在本国生产价格过高移出了
留在国内的同类型产业:通常已生产较高品质,或较特殊的商品。
不容易被该种补贴政策侵害。
这种看法不算多数,但是还是满有趣的观点,并列给大家参考。
总结:
1.) 救急不救穷
2.) 政府不是财神爷
3.) 在同样基础上竞争
作者: q224222 (風流劍)   2015-07-07 09:21:00
可是同时我又觉得政府拿钱资助俱乐部,不可能不评估该俱乐部的财务状况,因此我就不解为何欧盟要去干涉政府资助俱乐部这种事?退一万步来讲,假如东盟也这样查中超,那一定查不完的
作者: futureboy (Glaucus)   2016-07-09 08:22:00
有看有推
作者: dennis99 (dennis99)   2016-07-09 08:34:00
大推!
作者: deryulee (dirtyfish)   2016-07-09 09:50:00
end推
作者: kaneggyy (负けないで!)   2016-07-09 11:21:00
先推再看
作者: julians (哞哞)   2016-07-09 14:49:00
看完推! 大大写的非常非常清楚+详实!
作者: bbeav (bbeav)   2016-07-09 15:09:00
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作者: bhgkai (哲暁)   2016-07-09 20:08:00
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作者: SPFH120 (自宅警備員)   2016-07-09 22:55:00
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作者: q224222 (風流劍)   2016-07-10 15:05:00
板大讲的真是深入浅出,太棒了!政府如果真的要给钱,就用投资的名义吧譬如投资训练场之类的
作者: wdcr (无敌超人)   2016-07-11 13:27:00
作者: ahcheoo (quicksand)   2016-07-12 19:11:00
作者: chukai (chukai)   2016-07-16 23:26:00
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