简短前言 无关内文
我其实是对版主出了那个公告有意见才决定来回个文的
办活动没所谓 大家热闹点开祭典
但这公告感觉不行啊
因为我觉得"这不就是封杀了某些意见的公告吗? "
因为没有人挑战就不准说这些意见 好像不对吧 偏激讲过头的水桶就好
现在是没人决斗 时间过后稍微发表就水桶吗?
so...那我虽然觉得力有未逮 那勉强来当个挑战者好了
※ 引述《kalen123 (归来旧茶)》之铭言：
: 虽然版主没有要求，
: 不过先放上玩家证明，
: 以资证明并非云玩家。
: https://imgur.com/OpXCMhe
: 在决斗开始之前，
: 先向各位简单解释一下为什么米皮会冒着被水桶的风险参加。
: 事情的起因是
: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1615657634.A.243.html
: 米皮(kalen123)在下面推文支持了一下，
: 然后就被人持反对意见炮轰了。
: 本来不太想理会，
: 不过后来在C-CHAT版看到同一位又以此主题发文，
: 看来这位版友的意见真的满大的。
: 既然FGO版最近因为草实在长太高了，
: 在试推行"决斗"以热闹一点，
: 那么......就如各位所愿，
: 来场喜闻乐见的血流成河吧!
: https://imgur.com/FaxGy7Y
: 背景音乐: 热き决闘者たち
: https://youtu.be/AazSbr9M7ZU
: 由米皮先攻，
: 发动"FATE/GO提供双主角设计有男女通吃的企图"于攻击状态，
: <FATE/GO在设计之初就有纳入女性客群的计画，并非男性玩家专属
首先从命题开始
"专属"与 "兼顾" 其实立论上是有偏差的
标题是兼顾 这里写专属 坦白说难以针对性回题
偏重于男性玩家 但姑且还是有照顾女性玩家 可以算是兼顾?
只重视男性玩家 女性玩家不屑一顾 才算是专属?
词汇精准与否造成的偏差 会使主题有致命性的不同
但我个人认为 开篇讨论的专属这个词 从开篇说明的意图来看
应该不会是真正意义上的"专属" 所以还是从兼顾来探讨吧
(谜:你不是因为讲专属就没办法回击吗? 我:废话 因为那不是摆明了
孙仲谋合肥打张辽 稳(败)了的事吗? 连讲都不可能啊
专属不就是打死了几乎0%女性没得商量的意思? 那种只有脱衣野球拳game才会有吧
等等你让我说了什么 (′・ω・ˊ)!?)
: 如各位所知的，
: FATE/GO的原型是FATE/STAY NIGHT，
: 也就是电子日本成人小说（谜之声：HENTAI GAME)。
: 虽然在转为FATE/GO之后，
: R18的部份被拿掉，
: 原本仅仅数人参战的圣杯战争也转型为拯救世界的大冒险，
: 但其本质仍是电子小说，
: 只是加入了素材、抽卡等机制包装以方便骗钱，
: 而这点也是FATE/GO与其他游戏最大的差异，
: 即使我们再怎么数落这个游戏的游戏性，
: 只要它仍是奈须きのこ笔下的世界，
: 哪怕他/她是仓管或不在目前的蓝卡队/绿卡队体系中，
: 我们还是会乖乖的课金。
: 既然是小说，
: 就会有浸入感的因素。
: 换句话说读者/玩家是否更容易的接受这个主角;
: 这点也是男性向小说和女性向小说最大的差异，
: 是以谁的视角，
: 与周围的互动，
: 这些都会影响读者/玩家的浸入感。
: 那么作为小说，
: 在赋予他游戏元素性质之时，
: 官方是怎么看待的呢?
: 在奈须きのこ的竹帚日记 (201611月9日)中曾经提过
:

推血流成河

推

有出2.0的人权男角狗哥算吗？至于妖术师就别闹了（ry一堆高自充都是女角就……本来高星才容易拿高自充啊这个游戏高星就是女性比较多，更不用说每年泳装那些我觉得比较欠干的是很多角色自充或增伤给的都很大方男角难得出几个50NP教授绑星悲伤会封宝具而且还不是AOE比较正常的村正和道满也都是最近才出来的角色了

低星比较好周回感觉较多XD 比如伊阿宋陈宫大英雄豆爸多维A梦

我以为大部分御主会觉得黑胡子是宅宅的心之友(？)还是希望官方在各个方面都可以更平衡一点……(′・ω・)

房间我已经准备好了。

脸碎掉了，重贴一次(？(′・ω・)周回AOE的男性角，不知道特斯拉算不算？

我不知道会不会是很多人心之友啦 至少我讨厌这个角色阿干 我忘惹还有他!?

旧剑:

旧剑没50 下去

旧剑本来就不太算周回角ㄅ（虽然剑/枪阿尔托莉雅包含小莫可以回冲，旧剑不行我一直觉得ㄏㄏ

是周回角啦 不是周回强角就是

最让人生气/诟病的就，Fgo并不是做不到男女兼顾，就是一直不愿意；到最后原本有期待的御主慢慢被冷走，陷入一个好像男性御主偏多的循环

FGO本来就是男性向所以男性御主偏多很正常啊，特别的是在这样的情况下还有3成的女性玩家，这才是FGO厉害的地方而在CBA绿卡时代的两大周回角，伯爵和狂兰也都是男角，不一定要有自充才能周回

是说还蛮常用恶男弗格斯打夏洛特布姐老公出场率也有点惨

喔 可以问一下所谓的“3成女御主”资料来源是哪里吗？还有双术师匠系统下绑满破宝石翁，加上伯爵狂兰都有黄金率可以cover

官方周年调查的结果啊

三成那个，之前日版生放好像有调查统计，没说死的是男性向/女性向的部分吧

长期被冷落，退坑也是刚好ㄅ(′・ω・)

$$决定一切

不过说“本来就是男性向”还跑去参加AGF骗钱要如何解释当然是不会写死，两边的钱都赚最好

女御主的课金量/意愿也未必会比较低吧……

确实未必比较低 但也未必比男性高 现况就是男多于女你要说营运对女性的关心就是不够多 这也是事实 大家都看的出来

三成女性玩家是日本那边先前统计资料没错，台湾这边好像没有相关统计

参加AGF的好像是aniplex，FGO应该只是顺便但也不用每次有人提到不被重视的时候，都要人不爽不要玩吧，这样不是恶性循环吗？

如果女性的钱好赚 我想营运应该不会放过 但是很可惜目前营运的方针就是稍偏男性 老实说我也很希望多出男角

周回高自充AOE还有豆爸跟阿维老师，不过不是石抽

不然每个月都要课个两单~五单去抽女角 我也很痛苦XD至于不爽不要玩 我是没说过啦 如果每次都有 应该可以检举吧?我问卷都有写请多出一些男角(虽然理由是希望放过我荷包w)

营运当然不会放过女性玩家的钱啊，日本实体活动女性参加的可是比男性玩家踊跃，不说别的光看几位女角声优就知道，她们狂热起来是很可怕的，大人的选择不是开玩笑的

营运看起来在照顾女玩家上有在慢慢进步啊

豆爸的本体不是插件吗(X那种“想赚女性御主的钱”的意图就很讨厌啊，不是说不能赚，但你营运整体上的不用心对比之下就很讨厌

本来男性玩家就是比较多，营运当然出男性向的比较多，就算要给女性玩家福利当然是慢慢改试水温啊人家当然是要赚钱不然开公司你当他们做慈善事业ㄇ

三成很不错了，课金比应该差更多，照顾客群有差也很正常

多课一点 课到营运要注重你的意见XD(误

干脆我是营运出高人气女角骗课是想要赚男玩家的钱算了

女御主的课金量未必低大家都知道，可是游玩人数（客群）就摆在那里，能怎么办？

看来是没办法沟通了(′・ω・)，我放弃

我看你没有想要沟通啊只是要别人都附和你说营运坏坏

你们看法就不同惹要怎么沟通 就是半杯水乐观悲观派

你漏了“这杯水想性侵我”派

我觉得喇有些东西鸡生蛋蛋生鸡

男性自充大于50的光砲还有阿维啊

因为想赚男性的钱 所以照顾男性客群这是营运决定的方向

不过比利是单体(′・ω・)a

喔我看到你推文有写惹(′・ω・)σ

不过想赚女性的钱 多照顾的话 客群经营会不会扩大那是鸡生蛋蛋生鸡的状况惹

然后小王子也是男性50np光砲

尼莫自充30 根性回50

然后我说的是高星角的情况喇 我知道低星有两个caster

女性玩家一起来玩FGO，我是觉得很开心啦，但是明知道人家就男性向的，硬要说成有兼顾双方，来抱怨女性玩家福利过低...不会觉得太为难营运吗？

没关系 你还可以加一个阿福(′・ω・)σ一个自充50 一个缓充60

阿福...到底算不算男的呢(头痛

他本来就没性转，只是偏玩梗吧= =

回归电子书主业，2-6快出啦，还有那个第六兽剧情

我以为当某客群提出意见，对象应该是营运，可是总会有另一客群出来泼冷水，如果意见内容没影响另一客群，为什么不能提(′・ω・`)

照顾女玩家的部分有慢慢进步...吗上几次明显进步也就男角泳装灵衣和白情活动有剧情，也都不算近期的事了

我觉得伪娘或明白也算是一种男的，看第一年白情多美好要脸有脸，要正太有正太，要女装有女装如果每年白情都能实装2-3只男角，就算是产废也好啊……

我是看不出来这方面哪里有慢慢进步喇

蘑菇之前写完第一部的时候是不是也说他想休息一下？这1、2年主线出的速度也算慢

vezart，要看是什么意见吧，拿泳装来说的话，如果是保持一样女性2池、男性1池的话可能没什么问题，但若是改成女性1池、男性1池，那一定会有人不高兴的。

是啊 每次要出男角都会有一些人在抱怨所以我建议把人权角都做成男的(′・ω・)σ

我个人希望改善的点就是白情新角跟泳装男角那池不要只是出旧角给灵衣，这样而已(′・ω・`) 而且有人提到要拔掉女性泳装其中一池吗，哪里@@？

扣掉金闪狗哥卫宫那些有SN基础的系列，还没紫色美少女带着飞前的伯爵和以藏也是有人气的啊可能有人怕的就是fgo产能就这样，要是分神出男的会压缩到他们会喜欢的角色这样

好ㄅ 那阿福加进去

vezart，因为FGO角色产能就是那样，如果真的实装泳装男角，我觉得泳装女角基本上会被砍一池。

我的立场基本上同s94 多出点男的省我荷包

不然白情丢个男性新角到底有什么问题

@ghghfftjack (握手 我问卷真的超帮女玩家说话XD

像这次的白情剧情，假设把四郎懒叫拔了若是有人权的女孩子，说不定就能直接出一只术四郎了呢啊不过我不能说营运坏话所以灵衣就很好了谢谢FGO（棒读

在已经是可能性的前提下又出产能这种无法判断的议题，怎么讨论下去(′・ω・`)

我也没看过有人说要拔掉2池的女角泳装，顶多大家希望唯一一池的男角可以用心一点吧……

营运对白情的用心程度都严重到我在跟朋友讨论为什么都不男性的新角了XD 唉跟有玩FGO的朋友在讨论

Caster天草什么时候落地ㄋw

对不起 漏字 "都不出男性的新角"

正太/怪盗ver/生前受岛原那些钢铁草粉簇拥的黑发总大将不要说男的模组难有变化，出个术四郎明明就可行（做梦

vezart，FGO角色产能不是什么不能理解的问题吧，访谈多少都会有提到。

推 高星从者几乎都女的 不够就性转来凑，哪里兼顾

不然我真的不能理解白情出个男性新角到底有什么问题

自己去从者表把男女分出来，男的大部分在低星区

你觉得会影响就影响吧，但拔掉女泳装一池不是我的本意，其实就算只出一只泳装男角我都觉得是举天同庆的大进步了，难不成只是1.2只新男角都会影响产能吧，那干脆说大家希望活动玩法变化也在压缩出新角的产能好了(′・ω・`)

做新角的部分完全就看营运怎么安排而已，一个2.55都能硬出两只新五星了我完全认为白情没新角单纯是方针问题而已

比较推著片

从去年底的排程来看，11月底~12月可是接续出了6只五星啊(笑*5只，ㄅ歉

原神那种五星男7个女8个的，我还比较认同有在兼顾，FGO算了吧

讨论官方的营运策略没啥问题，但这些讨论跟这次决斗的问题比较无关，这次决斗的问题在于命题跟目标范围，真要抱怨营运随时都可以开文干谯，何必在决斗暗渡陈仓呢，内文讲的跟实际想说的有落差，很难在决斗的框架下讨论或吵架。

原神是平衡到被戏称乙女game那个才是真的叫兼顾

会不会是排程问题，之前不是说一只全新角差不多要半年泳装那批是固定的，导致上半年、尤其是1到4月都草比人高三月白情当然一直被放生

但是泳装也没一半男角真的要兼顾平衡就是泳装男女各半 不是出灵衣打发

最基本拆主线一个新角的额度来白情吧

其实有阿 那个木马...不过今年没有就是惹

到现在还是只有最早的旧剑和2-5剩菜的伍佰是新角

奥德修斯比较像排程来不及就延后档期到白情，顺便配一个活动

不知道耶 五百我觉得可能是真的故意放白情 因为剧情还蛮认真的写

而且他泳装是肯画哦，你看泳装活动一堆泳装男角 但是就是不出卡池，就给你三个灵衣，什么时候轮到泳装圆桌？我看女性玩家喊很久了

要是有男角出个夏日ver.，大家也都当营运有心意了……

木马真的觉得是主线放不下硬放的，你看情人节都是出新角，反观白色情人节

血流成河

|ω・)https://i.imgur.com/fV7qHT9.png

原神不但一直出限定5星男角，还个个人气爆表，美少年仙人27国登顶。FGO？战出男角掉营收？没香到能让玩家重课、不然就男玩家统统萌豚二选一不用谢我。

还是翻一下各角色营收多少 看到底男女角卡池谁营收高 不过也没用 毕竟有人觉得男角营收不够是因为不够香

泳装活动不影响抽老婆的最佳方法就是送的那只做成男角都讲多少年了？还不做就是分明不想做啊，谁叫型月里一堆萌豚？

对啊，活动抽角全部女生，送角全部男生不就解决了(X

女角高啦 不然干嘛有事没事就搞性转

官方也有个说法是历史上女性英雄不好找，所以会需要性转来补虽然都五星肯定是为了收入就是XD

真的 为何女的不性转成男从者这有性别歧视疑虑

女性转男性英灵是想吃女拳吗……

都有游戏貂蝉是秃头大叔了

貂蝉屈就于男人的力量被当作物品，性转不是什么大问题找个英雄人物转转看，很大机率烧

貂蝉性转的游戏把全部男女对调不能拿来比吧

难得FGO男女有共识都讨厌女“拳”，更没理由阻止啦我是单纯觉得女转男很有趣也想看看就是～

我也想看（血流成河）女英雌转男，居礼夫人转男英灵，英女王维多利亚，玛丽·斯图亚特维多利亚女王转男，暗喻终究还是要靠男性才能成事。这把火一定可以烧得很旺

武藏那套搬来用也行啊，或是亚瑟那样

没有FGO男女都有共识讨厌女拳喔，我是女性主义者。女性人物在历史上已经不被重视了，好不容易留名，为何还需要被性转？

等等，别把女拳=女性主义者吧XD 我说的是很偏激的状况哦