※ 引述《peterturtle (彼得龟)》之铭言:
: 恕我以一些浅薄的RPG知识跟您解释这个问题。首先从结论开始
: ‘善、中庸、恶’与“正义”其实没有因果关系,
: 所以别对金闪闪的性格分类为善那么惊讶。
: === === ===
: 那么,结论说完了,我们来进行推演过程吧 (不想看长文的可以出门左转了)
: 首先在 DnD TRPG 中,性格分类分为(善,中庸,恶)与(守序,中立,混乱)两部分
: 一言以蔽之,所谓的(善,中庸,恶)是指一个人行为动机的‘利己程度’。
姑且不论为什么利己是恶利他就是善,我觉得这个有点违背现代分工社会的基本假设,
(每个人做好自己份内的工作,可以一起推动社会进步)
不过算了这个是定义问题我们也没办法找蘑菇讨论。
判定利己与否有几个步骤。
首先是善/帮助的定义是否有特定价值观背书,还是别人自己说了算?
术元帅虽然看起来疯疯癫癫,但言必称拯救贞德(尽管他认错人了),
他相信贞德受到了上帝的蒙骗,沉溺于洗脑被人利用而不自觉,
因此他想要用自己的方法帮助贞德脱离折磨。
以我们的角度当然会觉得“干你在公三小搞不清楚状况的是你好吗”
但在他的角度来看,这毫无疑问是属于利他行为。
其次是善/帮助的判断是以个人动机为主,还是需一并考量实际造成的影响?
字面上蛮好懂的,就是我说出口的当下就算,还是连实际的手段与造成的结果一起看?
典型的例子就是“通往地狱的道路,往往是由善意的鲜花铺成的”。
这里有个问题就是如何判定动机,如果动机可以被扩大解释,
可以从行为背后的思考逻辑去反推(也就是从别的标的去测量动机),
那我们形同架空了动机这层判断的实质意义。
所以我觉得判断动机还是得从可考据的发言来看。
往下还有个小分支是“万一一个动机同时具备利己与利他的因素时如何判断”?
举例而言,呆毛王拔出选定之剑想要拯救不列颠,但同时也完成了为王的梦想。
(当然最后她失败了,帮QQ)
这时她是算善还是算恶?
我自己不是很确定,因为原PO与其他人没有提供其他资讯。
但很显然,如果发言中只能看出利己成分那肯定就回到最一开始的定义也就是利己为恶。
: 而(守序,中立,混乱)是指一个人采取手段时‘有多尊重规则’。
这部分同意,跳过。
: 之所以这样定义有一个原因在于它们“不会因为价值观不同而改变”,
: 这点很重要,一来是因为你得把这东西写到角色卡上的,
: 如果从英国跑到法国再逃去美国就得换阵营换个不停的话谁都吃不消。
: 二来这个东西描述的是性格,是一个人判断优先顺位的规则,
: 法国圣女只是换个位置跑到英国就被当魔女烧死了,但是她的个性与逻辑有改变吗?
: 所以这就是为什么善恶阵营与是否为‘正义’无关。
嗯,这里的意思是善的判定需有主流价值观背书。
不是吉尔元帅自己说了算更不是老马王自己说了算。
那问题来了,中二王在UBW的行为“净化全体找出有资格活下来的强者”
符合主流价值观中善的定义吗?你不够强、你无能,所以你去死。
很显然不是。
: 举例来说... 金光布袋戏的绿色怪物默苍离
: https://www.youtube.com/watch?v=UdShSFvQH2E
: 这家伙干的机掰事还蛮不少的,但他为了同胞为了大义为了弟子赔上性命在所不惜,
: 所以不管他干了多少机掰事、他还是善阵营的人。
: 如果嫌这家伙(因为是准主角格而)不够非正义的话,
: 中国产网络小说《修真四万年》里面有叫吕轻尘的资深反派,这家伙干的机掰事更多,
: 但每次遇到什么动摇祖国根本的大敌、他都毫不犹豫的抱着满肚子炸弹冲去自爆,
: 理论上也是属于善阵营的。(我知道你们很想吐槽但我也不知道他什么时候会死透)
: 反过来说,即便所为所行所言皆为正义、最终还成就了什么善事,
: 如果骨子里是个六亲不认连自己兄弟都坑的王八蛋的话那仍然应当分类到恶阵营。
: 这种角色比较难想,因为通常不是主角的话你不会知道这样的人有多王八蛋...
显然这里认为为善与否应当以动机为基准,如果只是误打误撞做了善事那不算。
那回过头来看胖虎王在UBW动画版22集的发言
“...杂种们讴歌生命,是对王的冒渎...
...(杂种们)灭绝了也没有关系,如果会因为罪过而消失,(显然他们)没有活着的价值。
我想要的不是杂种,只有在地狱中都能存活的人,才有资格被(我)支配...”
发言反映了动机,愉悦王之所以要进行净化的理由跟什么“帮助人类”没有关系,
他想要像五千多年前君临乌鲁克一样重新统治这个世界,
也无法容忍自己的世界中有如此低贱到不堪入目的存在,这种生物没资格被他统治。
联想上老马王最有名“王来承认、王来允许,王来背负整个世界”
“人民为了王而活,王为了自己的偷税而活”
归根究柢,慢心王根本就不承认他人的主体地位,世间所见的人类、生态、资源、
财富、律法,万物皆是为了服从王而存在。
他跟阿尔托莉雅是完全不同的两个统治者,前者为己、后者为他。
: ...比如说小说家的《夜伽の国の月光姫》的セレネ,混乱邪恶被当成守序善良 www
: 所以金闪闪被分到善良阵营并不奇怪,他烧毁人类也得不到什么好处,
: 在FSN他的行为逻辑比较像是酿酒师在进行杂菌消毒... F/Z没看过我就不评论了。
好啦说了这么多,其实就只是我很讨厌偷税王,也不能理解为什么他被分类在善。
第七章为国为民、励精图治、夙夜匪懈领导乌鲁克抵抗魔兽战线的贤王是善也就算了,
这位????????