Fw: [闲聊] 海猫
楼主: kudoshaki (法恩) 2013-06-24 09:00:48
因为基本上是在说我这篇，所以我也就整篇转过来了
就以上几篇的说法，我应该是偏向推理派的~"~
不过因为想说的在本文跟推文都已经回复完了，就不再多打些什么了
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1HnUiq7Q ]
这几天把海猫跑一跑
虽然把大致重复的地方用CTRL跳过去
不过还是很长，花了整整两天的时间
节奏明快、故事紧凑
谜题一个接一个的来
让我绞尽脑汁去思考谜题到底要怎么样解开
跑完前EP4接着跑后EP4
再把所有EP跑完之后
看了游戏中、游戏外的解答，我的心中
只有满满的干意
身为一个没什么推理能力的一般读者
我对于推理这件事情还是充满敬意的
我接受可以经由逻辑推论而至的结果
所以就算有超自然力量/不明的未知疾病
只要有解说就可接受
但对于什么都不说就自顾自把故事终结/说明的情况就不一样了
举个例子，就像纱音/嘉音吧
在岛上之人不会有因意外将某人错看成某人的情形
所以除非所有人均认定纱音=/=嘉音
否则在观测中，纱音=/=嘉音的逻辑是无法成立的
至少就侦探观点是不能被接受的
EP6的结尾也是一样
最后指名时，在纱音=嘉音的情况下，不管是指明嘉音/纱音基本上是有同样效果的
无法用“他不在房里”来带过才对
此外还有推翻红字的红字之类我就已经懒得管了
在红字可推翻的情况下
能推理的可能性是无限的
因此就算只有一句红字遭到推翻，我也会觉得 无法/懒得 再去 推理/思考
至于有一些应解的谜，因为观测者不是侦探而变成所有人的共同谎言之类的
要一一去细数，就已经不是推理、而是妄想的范畴了
因此花了这几天的时间，边思考边跑，然后把这几条路线都一一跑完，我的心中
真的只觉得我他妈的浪费好几天的时间不知道在搞啥
如果说寒蝉是使用未元物质强制使故事合理化
那海猫就只是关上箱子，让一切无效化
不是重点/不解释
你会想到/不解释
无须多言/不解释
红色宣言/不解释
破除封印/不解释
密室赋予/不解释
让我就算看到EP8的壮阔战斗，心中还是只有无限的干意跟空虚感
至少我没有看到，可以完整解释所有手法的说明
就以上几篇的说法，我应该是偏向推理派的~"~
不过因为想说的在本文跟推文都已经回复完了，就不再多打些什么了
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1HnUiq7Q ]
这几天把海猫跑一跑
虽然把大致重复的地方用CTRL跳过去
不过还是很长，花了整整两天的时间
节奏明快、故事紧凑
谜题一个接一个的来
让我绞尽脑汁去思考谜题到底要怎么样解开
跑完前EP4接着跑后EP4
再把所有EP跑完之后
看了游戏中、游戏外的解答，我的心中
只有满满的干意
身为一个没什么推理能力的一般读者
我对于推理这件事情还是充满敬意的
我接受可以经由逻辑推论而至的结果
所以就算有超自然力量/不明的未知疾病
只要有解说就可接受
但对于什么都不说就自顾自把故事终结/说明的情况就不一样了
举个例子，就像纱音/嘉音吧
在岛上之人不会有因意外将某人错看成某人的情形
所以除非所有人均认定纱音=/=嘉音
否则在观测中，纱音=/=嘉音的逻辑是无法成立的
至少就侦探观点是不能被接受的
EP6的结尾也是一样
最后指名时，在纱音=嘉音的情况下，不管是指明嘉音/纱音基本上是有同样效果的
无法用“他不在房里”来带过才对
此外还有推翻红字的红字之类我就已经懒得管了
在红字可推翻的情况下
能推理的可能性是无限的
因此就算只有一句红字遭到推翻，我也会觉得 无法/懒得 再去 推理/思考
至于有一些应解的谜，因为观测者不是侦探而变成所有人的共同谎言之类的
要一一去细数，就已经不是推理、而是妄想的范畴了
因此花了这几天的时间，边思考边跑，然后把这几条路线都一一跑完，我的心中
真的只觉得我他妈的浪费好几天的时间不知道在搞啥
如果说寒蝉是使用未元物质强制使故事合理化
那海猫就只是关上箱子，让一切无效化
不是重点/不解释
你会想到/不解释
无须多言/不解释
红色宣言/不解释
破除封印/不解释
密室赋予/不解释
让我就算看到EP8的壮阔战斗，心中还是只有无限的干意跟空虚感
至少我没有看到，可以完整解释所有手法的说明
作者: Magiclover (寅时文青) 2013-06-23 02:22:00
海猫我只觉得黄金梦想曲可以玩玩
作者: shadowblade (影刃) 2013-06-23 02:24:00
龙骑本来就不是在写推理的料,他擅长的是气氛营造
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2013-06-23 02:24:00
神作BJ4
作者: kaoru31309 (JKaoru) 2013-06-23 02:24:00
忘记看到EP几就放弃思考了 我只记得缘寿跟七姐妹我老婆
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2013-06-23 02:24:00
我真的觉得以后要推海猫都要先给人一个心理建设：不要用传统看待“推理”作品的方式去看待它 若是很坚持用理性去理解会跑错方向，白费时间简单的说海猫是挑人的作品
作者: shadeowna (shade) 2013-06-23 02:26:00
龙骑的作品就是出题篇气氛很赞超神，解篇不要去跟它认真
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2013-06-23 02:26:00
对的到07电波就觉得好看 但对不到就再见Orz
作者: shadowblade (影刃) 2013-06-23 02:26:00
海猫本来就不是推理作品
作者: kenyun (中肯阿皮) 2013-06-23 02:26:00
明明就不是推理小说 为什么会有诺克斯守则啊啊啊
作者: shadowblade (影刃) 2013-06-23 02:27:00
那是拿来婊的你可以把它当作是写得很热血但是超乱的反推理作品
作者: Magiclover (寅时文青) 2013-06-23 02:28:00
其实我也有看完 但是没有结局就让我很...
作者: NakaharaMai (中原麻衣) 2013-06-23 02:29:00
海猫就故事性来说很有趣 可是就推理性来说超烂的不过很早期就有人提出台湾说 我觉得想到的真的超强
作者: ktoaoeex ( ) 2013-06-23 02:30:00
从EP2贝阿朵出现，还有光剑什么的我就觉得根本没必要推理
作者: Kobelephants (黑曼象) 2013-06-23 02:30:00
结局就是绘羽、缘寿死了，另外两个杂碎逍遥法外
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2013-06-23 02:30:00
推理有很多种 你就把他当不公平的推理就好就像柯南拿着证据喊压八里 可是硬是不给观众看一样
作者: ktoaoeex ( ) 2013-06-23 02:31:00
也因为这样，到跑完EP8至少故事性我可以接受每次看到有人拿推理来讲海猫我就觉得很好笑wwwww
作者: Kobelephants (黑曼象) 2013-06-23 02:33:00
柯南那种七彩手法能算是推理故事吗?
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2013-06-23 02:34:00
嘛 不公开解答主要是跟故事要旨有关
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2013-06-23 02:34:00
程度问题啦 重点在于作者没有要让你推理的意思 只想让你侦探发挥
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2013-06-23 02:35:00
但这挑明了就是跟诉诸理性与知识的“推理”过不去
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2013-06-23 02:35:00
^让你看
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2013-06-23 02:36:00
就真的不要当推理看...就像柯南剧场版也不是在看推理的老实说海猫我看得最痛苦的反而是战斗演出太多 好吵...
作者: JACK90142 (JACK90142) 2013-06-23 02:40:00
以后设小说跟XXX诡计其实还蛮常见的
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2013-06-23 02:41:00
观测无法信任这07的老毛病从暮蝉就有了(?看那精美的幻觉风土病 根本恶意(ry海猫虽然有红字可以处理这问题 但红字却是可以用文字
作者: shadowblade (影刃) 2013-06-23 02:42:00
总而言之不要当推理看啦w
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2013-06-23 02:42:00
游戏和诡辩来规避…结果还是很难信任
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2013-06-23 02:42:00
是啊 他帮rewrite写的部份也是 明显用第一人称撒谎
作者: kaoru31309 (JKaoru) 2013-06-23 02:44:00
我看到台湾说还想说有没有这么爱歹完 结果一出来真的是
作者: JACK90142 (JACK90142) 2013-06-23 02:44:00
个人觉得以XXX诡计来说其实，毕竟EP3的魔法大战其实就暗
作者: kaoru31309 (JKaoru) 2013-06-23 02:45:00
反而让我整个觉得有点硬
作者: JACK90142 (JACK90142) 2013-06-23 02:45:00
示了使用到XXX诡计了~
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2013-06-23 02:45:00
我是觉得海猫的值得一看之处除了气氛外 故事要旨和红蓝字系统、后设结构这些都是很大胆的尝试
作者: shadowblade (影刃) 2013-06-23 02:46:00
故事要旨ok 可是世界结构真的乱到我懒的思考了,很早理解到这部不含推理后我就放空在看了
作者: kaoru31309 (JKaoru) 2013-06-23 02:48:00
我也蛮喜欢红蓝字 我是觉得海猫塞了太多做太大结果拉
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2013-06-23 02:48:00
龙骑 : 推理，说说而已 不爽不要看
作者: JACK90142 (JACK90142) 2013-06-23 02:48:00
真的要说，孤岛杀人的小说始祖"一个都不留 "也有用到所谓的XXX诡计啊~
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2013-06-23 02:49:00
只能说07给了自己一个太大的格局，他的实验性重到令他难以驾驭....如果他真的在推理的部分也成功的话海猫会成为极优秀神作 但 他失败了Orz
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2013-06-23 02:51:00
有失败吗? 我觉得是神作阿 只是不是推理作就是
作者: JACK90142 (JACK90142) 2013-06-23 02:53:00
龙七顶多是推理完备性不够而已，并不是只有传统推理才叫
作者: Kobelephants (黑曼象) 2013-06-23 02:53:00
跟寒蝉比的确挺失败的，人气差很多
作者: shadowblade (影刃) 2013-06-23 02:54:00
我是一点都不觉得这部是推理作品就是了,他自己都说打
作者: JACK90142 (JACK90142) 2013-06-23 02:54:00
人气不见得差啊，寒蝉有一部分是因为一期动画的话题性吧
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2013-06-23 02:54:00
人气只代表非主流吧 对到TONE完全不会觉得失败
作者: xian (咸蛋超人) 2013-06-23 02:55:00
海猫也有动画啊 (咦 有吗
作者: shadowblade (影刃) 2013-06-23 02:55:00
一集两分钟而已
作者: JACK90142 (JACK90142) 2013-06-23 02:55:00
所谓的反推理其实也是推理小说的一种类型啊，只是接受度
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2013-06-23 02:55:00
07有说这是反推理作品 用推理作品的方式来评价很怪吧
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2013-06-23 02:56:00
就好像你说黑子不好看因为萌女角不够多一样
作者: shadowblade (影刃) 2013-06-23 02:56:00
龙骑自己也没把它当推理在写,之所以写那些是要拿来批
作者: JACK90142 (JACK90142) 2013-06-23 02:56:00
有兴趣可以去找推理四大奇书看看
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2013-06-23 02:57:00
他的确仍是优秀的作品没错啦，我觉得XD但如果推理能更完备会更好 反推理的力道也会更强劲我所谓的失败是单纯指推理完备性方面
作者: licell (三十而) 2013-06-23 03:01:00
推理方面有争议，我记得是因为前期的宣传要读者挑战推理的关系吧.....当然现在才推，就会说不要跟推理认真，但是当初就追的话，其实真的会对这个作者的说法失去信心...
作者: JACK90142 (JACK90142) 2013-06-23 03:03:00
应该说大家把推理的定义设得太狭隘了，像海龟汤也算是一种推理
作者: knon060718 (起床气) 2013-06-23 03:06:00
都把海猫都跑完了还看不懂吗 在作品中后来就强调很多次
作者: licell (三十而) 2013-06-23 03:06:00
玩文字游戏也不能改变作者蓄意耍读者的事实，我不是抖m被耍会很怒
作者: knon060718 (起床气) 2013-06-23 03:07:00
主轴根本就不是推理阿 还不懂的话去看少年PI
作者: shadowblade (影刃) 2013-06-23 03:07:00
重点是作者自己都在游戏中说这不是推理作品啦
作者: licell (三十而) 2013-06-23 03:08:00
所以我说在作品完结后就知道不是推理，但他前期是拿推理出来宣传的啊...
作者: knon060718 (起床气) 2013-06-23 03:08:00
而且原PO举的例子是错的吧 不会认错是指金藏才对吧
作者: shadowblade (影刃) 2013-06-23 03:08:00
就像不要看到很标新立异的呈现就把它归类在艺术XD
作者: seansoar (日出士兀) 2013-06-23 03:09:00
龙骑士:"你们这些只想知道真相的就是山羊、山羊和山羊"
作者: shadowblade (影刃) 2013-06-23 03:09:00
我不是在回你的推文啦XD 前期号召是跟寒蝉一样的耍法海猫很早就认识到放空看才是正解(寒蝉被整过一次了)
作者: kaoru31309 (JKaoru) 2013-06-23 03:11:00
我差不多从一堆规则开始冒出来就开始练习放空术了
作者: shadowblade (影刃) 2013-06-23 03:11:00
我是从拔刀开始就停止思考了XD
作者: Kobelephants (黑曼象) 2013-06-23 03:14:00
=================以上都没有爱====================
作者: shadowblade (影刃) 2013-06-23 03:15:00
没有eye就看不到
作者: knon060718 (起床气) 2013-06-23 03:16:00
ep5? ep5是引用ep4的红字 贝阿朵说所有游戏盘上 所有人都不会错认金藏 和战人的发言无关吧 难道我记错了观测错误是海猫的玩法 讨厌没办法 而不解释才是让海猫成为与众不同的作品 里面也说过很多次了 要你别再当停止思考 等著别人给你答案的读者了 解答或许无数种 那
作者: angelegg (我被倒坦我超强) 2013-06-23 03:19:00
EP2开始就没在推理的我 看的还算高兴XD EP8与其说很干倒不如是失落 还好我没认真推理XD
作者: knon060718 (起床气) 2013-06-23 03:20:00
就真的是如此了 "海猫"就是一个剧情有无限可能的故事那两天岛上发生什么事已经不再是重点 而是围绕着这个事件 追求真相的缘寿的故事才是重要的 这些都是一般的作品所没有的深度
作者: shadowblade (影刃) 2013-06-23 03:31:00
我是觉得这个深度没有表现得很好,很大一部人只会剩下婊读者的印象
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2013-06-23 03:32:00
不...深度跟婊读者是不冲突的实际上龙骑这个手法是很烂没错他的粉丝或许已经有固定族群吃这招但不可能靠这招打天下，像上面有人提的rewrite此花线根本是失败中的失败。
作者: shadowblade (影刃) 2013-06-23 03:37:00
看到原PO我突然想推Ever17了(拖走
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2013-06-23 03:43:00
没有I就看不到
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2013-06-23 03:45:00
别忘了更经典的11
作者: shadowblade (影刃) 2013-06-23 03:46:00
想挑战烧脑极限请玩R11虽然没有"正解",但是那是真的有紧密逻辑设计过的
作者: JAYMA56 (解麻伍陆) 2013-06-23 03:47:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: shadowblade (影刃) 2013-06-23 03:47:00
目前个人看到设定结构最神的作品(但是因为太难看懂所以不推一般人去看)
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2013-06-23 03:47:00
R11是我看过唯一一个把“不解释”这件事合理化的作品 XD
作者: shadowblade (影刃) 2013-06-23 03:48:00
没错,"不解释"这件事情解释了真正的解(好复杂w)
作者: profyang (prof) 2013-06-23 04:17:00
我看了寒蝉之后就没有把海猫当作推理作来看待了...
作者: chung74511 (迷惘) 2013-06-23 04:34:00
海猫看玩会觉得他的主旨根本就不是要讲推理...所以就不要把它当推理剧来看就会很感人了
作者: star123 (光二比利海灵顿) 2013-06-23 08:14:00
“恐怕，我在解开碑文之谜后陷入了兴奋状态。于是，把什么错看成了爷爷。”“例如，我或许是把挂在暗处树枝上的防水布或布套，看成了身着漆黑披风的爷爷也说不定！结果，我便将爷爷误解成了，我与爷爷进行了某种交流。”上面是看见金藏后，战人的蓝字。贝伦表示成立，因为她也是这么说的；拉姆达则表示目前没有反驳。
作者: maidfanj 2013-06-23 08:19:00
因为海猫有很高调的呈现出"快来挑战我"的意图结果EP7跟8告诉你挑战一点意义都没有，吃我的(ry但其实故事的趣味性本身并不差，角色的塑造也很不错
作者: babylina (babylina) 2013-06-23 08:27:00
这部真的就不是推理作...虽然龙骑一开始那样宣传也怪不了谁就是了Orz 可是如此就否定掉这作品在诸多实验性色彩浓厚的特殊与优异之处也着实有些不公平尤其科南"理论上"是本格推理(实际上也越离越远了) 拿来和后设/反推理的海猫放一起比真的蛮...奇怪的另外寒蝉则是变格推理，与海猫也在出发点上就完全不同了
作者: probsk (红墨水) 2013-06-23 08:56:00
没有观测错误的问题啊 只有观测者都不能信的问题XD
作者: ffdagger (风纹熊) 2013-06-23 08:58:00
看到EP4就停住会觉得是神作
作者: sawaman (賽媧) 2013-06-23 10:07:00
海猫我只觉得黄金梦想曲可以玩玩+1，剧情烂透了￣▽￣||
作者: star123 (光二比利海灵顿) 2013-06-23 10:09:00
唔啊啊啊我不应该重跑EP5结局的，我现在好恨erika啊啊
作者: Kobelephants (黑曼象) 2013-06-23 10:16:00
Erika这么可爱你怎么会讨厌她 ![]()
" target="_blank" rel="nofollow">
![]()
" target="_blank" rel="nofollow">作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-23 10:19:00
观测者可以依自己的解释解释观测到的东西所以不太懂到底有什么好说的
作者: sarsman (DeNT15T♠) 2013-06-23 10:19:00
跑海猫真的、真的、真的、真的、真的、真的不要动脑
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-23 10:20:00
金藏在很多话中活得好好的被很多人"观测"到不就是同样的道理?而且那一对是这样的设定 不妨去想想其作者(不是指龙7,而是指...这样会爆雷吗)为何这样设定
作者: Newdaylife (新生活运动) 2013-06-23 10:21:00
变态超棒的啊!!!!!!!!!!
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-23 10:21:00
她的意图是什么?这才是重点感觉你只是用理性世界的规则去套在海猫世界的规则(正确来说是最下位棋盘的规则)就好像人家在下西洋棋 结果你硬要说有拐马脚一样
作者: Newdaylife (新生活运动) 2013-06-23 10:29:00
如果你是凡事都求唯一解的话，那还是别看海猫了
作者: sarsman (DeNT15T♠) 2013-06-23 10:30:00
可是海猫是根本不给你解，然后嘲笑求解的是山羊哥 颇ㄏ
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-23 10:32:00
不认为剧中的山羊是在影射读者 最多就是影射剧中的人 在整个故事外 站在与作者龙7同位面的读者不应该自己跳进去对号入座
作者: IORIZORO (海东青) 2013-06-23 10:34:00
楼上捞面??!!!
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-23 10:35:00
是我是我(诈欺?)
作者: star123 (光二比利海灵顿) 2013-06-23 10:40:00
EP5正篇最后那段剧情，因为有语音的关系，完全让人恨得痒痒的啊 XDD
作者: ringohare (进击的林檎) 2013-06-23 10:49:00
推这篇，当初玩到EP4就满满干意然后放弃了。
作者: pastfuture (右代宫 明日梦) 2013-06-23 10:56:00
海猫有给正确解啊
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-23 11:02:00
会有干意只是挑错游戏罢了就像本来想买象棋来玩 结果买到西洋棋一样XD另外 如果需要完整解法的说明 我觉得网络上很多吧找不到是怎么一回事...?
作者: chin19581 (米雅丝) 2013-06-23 11:16:00
我觉得到最后作者连黄金乡也拆了这真的很过份....
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-23 11:28:00
也是啦 毕竟作者虽然给了够明显的暗示不过读者不喜欢也没办法 这就是没有爱 哈哈
作者: sarsman (DeNT15T♠) 2013-06-23 11:38:00
这游戏当初打的噱头就是龙骑要读者挑战这个故事，与其说是挑错游戏不如说是龙骑为了人气乱宣传导致这个后果
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-23 11:42:00
照EP1的氛围 不知道要怎么宣传比较好耶EP1看起来最像正统洋馆推理 我不知道不叫人来推理要怎么宣传我看还是怪作者没事写个那么像推理作的EP1比较好
作者: Kobelephants (黑曼象) 2013-06-23 11:45:00
话说真的能只靠EP1.2就找出凶手吗
作者: sarsman (DeNT15T♠) 2013-06-23 11:46:00
不要打出最敏感的"推理"骗人花脑筋下去就好阿
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-23 11:46:00
原PO说到重点了 为什么要设计一个以"假""谎言"为主题的推理游戏?原PO点出了重要的本质呢他是真的希望大家花脑筋下去啊 何来"骗"之说?
作者: sarsman (DeNT15T♠) 2013-06-23 11:49:00
希望人花脑筋下去然后连个真相都给不出来，不叫骗?
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-23 11:50:00
只要能想出符合所有红字的状况 配合EP7最后那段是不是功德圆满了?
作者: star123 (光二比利海灵顿) 2013-06-23 11:51:00
找到了orzEP5 里茶会
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-23 11:52:00
18人的红字?指的是...?
作者: star123 (光二比利海灵顿) 2013-06-23 11:52:00
战人红字“我在本次的游戏中，于解开碑文谜题的机关时，目击了爷爷……就跟红字已示出的一样：爷爷并不存在。不可能目击到他！所以，这是已示出了我的视点不具客观性！”（意指ep5战人不是侦探，犯案可能）
作者: Kobelephants (黑曼象) 2013-06-23 11:54:00
那EP6谁的观点正确，连侦探都没有
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-23 11:56:00
17人的限制是哪一条红字呢?不会是EP4结尾的吧?EP6只能靠红字与那些胶带 还有"那个手法"了吧XD原PO打的在逻辑上都没有错啊 充其量也只能打wtf但逻辑上当然没问题比方说 "这个岛上不存在第18个人类" 这句话又不能类推出"故岛上有17人,Q.E.D."事实上看到这条红字就认定岛上一定是17人的话才奇怪吧
作者: star123 (光二比利海灵顿) 2013-06-23 12:07:00
唔哦片雾烈火好棒
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-23 12:08:00
楼上打圆场满分XDDDDD哀 观念差太多 如果一直把本格推理规则套进来就讲不完我用棋来比喻好了这个游戏的作者(不是指龙7,你懂的)出于某种目的,作了一种棋类游戏 这个棋类游戏虽然是拿西洋棋的棋子在用但其走法与胜利条件都跟我们熟知的规则有些许不同幸亏作者放进了一些线索使我们(或说战人)有可能找到这些规则之所以前期战人一直被打脸的原因 就是因为一开始他用他所熟知的西洋棋规则去思考贝阿朵的棋路才会丈二金刚摸不著头脑 被耍得团团转回想EP1里茶会中贝伦的提示吧 她说这个棋盘很恶质的原因就是这个
作者: Bernkastel (奇迹的魔女) 2013-06-23 12:19:00
(￣▽￣＃)﹏﹏
作者: Kobelephants (黑曼象) 2013-06-23 12:35:00
>==(≧<>≦) ![]()
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" target="_blank" rel="nofollow">作者: Bernkastel (奇迹的魔女) 2013-06-23 12:40:00
(￣ー￣；)
作者: ShinonoHouki (小只扫把) 2013-06-23 12:54:00
我也好想摸摸看呀... (伸手)
作者: Bernkastel (奇迹的魔女) 2013-06-23 13:02:00
妳想要摸什么?
作者: profyang (prof) 2013-06-23 13:46:00
﹨(╯▽╰)
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2013-06-23 15:13:00
说"会有干意只是挑错游戏"这种说法是很不负责任的说服读者跟玩家是创作者很多时候很重要的一环所以说海猫EP8跟rewrite此花线会被认为是地雷根本就不意外，因为这种态度是有问题的。当然你嚣张也没话说啦当你无法说服读者，只能强迫读者的时候我认为你就已经不成功了。
作者: Casio2 (Caio2) 2013-06-23 15:37:00
从EP2开始我就知道不可以推理了~~! 脑袋会爆炸，很有被表的感觉，所以当爽片看其实还蛮好看的，很热血~~!!
作者: luxaky (南翰小酒馆) 2013-06-23 15:54:00
看到EP2光剑出现就放弃的我似乎是正确的
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-23 20:32:00
可是有一部分玩家接受了作者的说法 你觉得他们是?为什么会有人接受?难道要说因为他们是龙厨?不是这样吧,事实上就是有人接受有人不接受还是挑"错"游戏的这个"错"字让你以为我在怪玩家?我想说的只是 对于追求本格推理结果被"骗"的玩家们来说 你们没有玩到更适合的而玩到这款很可惜 这样而已不负责任的点在?我要负责什么?
作者: mathlove ( ) 2013-06-23 22:38:00
我个人是觉得这种跳脱一般想法的逻辑是挺有趣的就是XD就像是杀了所有的人就没有人需要被拯救了
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 01:43:00
打了篇大长篇在龙骑士版 欢迎讨论感谢转文 虽然没有正面回答还是感谢
作者: gsuper (Logit(odds)) 2013-06-24 16:53:00
首先是白字全部无效就已经很懒得看了代表整个故事都没意义 完全可以只留下红字重写再来是蓝字金字 恩 就更没意思玩家要玩的是剧情 要感受的是合理的推理之恍然大悟没必要 "自己去写新故事"海猫ep1~ep3真的是很创新,可惜后面的 Dimension 拉太高整个是千疮百孔
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 17:47:00
白字无效就没意义..相当无趣呢根本就不是合口味的东西特地来推文 还真是有趣呢= ="
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:05:00
kaiteinomen开大绝喔,不爽不要看,颇ㄏ
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:08:00
不爽不要看这五字不是你推的吗lol不用把别人压根没说的推到别人身上好吗= =你真的够无聊了耶一个好好的心得讨论要被你搞到乌烟瘴气你这人到底是在激动些什么阿我都说我可以理解EP8有人不舒服的感觉了 还要在那纠缠不清 说到底那不就是感受不同吗 一开始我的确是不能理
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:10:00
不爽不要看人家推文,你管那么多做什么?我只是以大绝还大绝看来你是理解能力有问题
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:10:00
解为什么要执拗于那是龙7的本音 后来你的解释听了我
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:11:00
还叫人家不要来推文哩
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:11:00
也接受了不是?还要在那去讲别人根本没想过的想法
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:12:00
在偏执些什么呢...
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:12:00
人身攻击了喔想收传票?
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:14:00
好好的心得讨论被我搞得乌烟瘴气?一直嘲讽我还真能说我的推文都要被你标出来酸,是你你会爽?将心比心好吗?本来我昨天就不想回了,今天看到你一条龙那边又在脑补推测,看了真的很不爽
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:15:00
我昨天还好意帮你把情绪推文删掉呢 还有讨论讨论
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:15:00
你没这想法就不要讲会让人误会的话好吗
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:16:00
突然跳说我是粉丝护航不遗余力云云...
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:16:00
好意?那是我要求的好吗? 我也没必要删,我只是给你台阶下
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:17:00
一开始是不是我主动说帮你修掉粉丝那段?
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:17:00
我也真衰,跑来跟你认真
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:18:00
你才在放大绝,你本来就龙厨,讲事实算放大绝喔?
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:18:00
到目前为止我有说错吗
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:19:00
我昨天也问啦 是不是粉丝跟我的看法对错有什么关联
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:19:00
话说回来你好像很在乎我冷静还是激动,到底跟你有什么关系?
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:20:00
没关联对吧 所以我怕你被别人看到而被误会
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:20:00
没关联你就不要回应就好了啊,你干嘛一定要画上关联我是有说有关连喔?
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:21:00
so what?我已经讲过了,修掉我只是给你台阶下而已
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:21:00
根据"会话协调的原理" 突然讲出无关联的东西必有
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:22:00
不要得了颜料就想开染坊, 你在那边随便喷我说我开大绝已经
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:22:00
弦外之音 所以我才会问你的喔
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:23:00
我又不是你, 看来根本就是你一直在过度解读lol
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:23:00
一讲不过就说人龙厨的人 你要脸皮厚说只是丢个无关的出来?
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:24:00
唉呦,又说我讲不过别人囉?所以我后来不是留下来跟你认真讨论了吗?以免你这样看我。结果你还真的这样看lol我本意就是不想太为难你,所以我后面才说你要讨论就讨论你也可以恶意曲解,不知道是谁先恶意解释,笑死
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:25:00
你说说看那时突然说我是粉丝的用意好了到底是想讲什么呢?别岔开话题喔
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:26:00
我刚刚已经讲过了。“我不想再批评爱好者的爱好”你是要我讲几次谁跟你岔开话题,我一直在喷的只有你开嘲讽这件事情而已
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:27:00
好 那我就进一步说了 我在那篇推文的推论 你觉得有什么问题吗?如果要反驳 可以就逻辑推论的形式或是前提去打
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:28:00
本格推理的地方我已经反驳过了嘲讽就是这句: 真有人相信这个伪命题lol
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:29:00
我在讲我是原PO...推文里关于龙7的想法那里
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:29:00
你在lol什么?伪命题你说了算?
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:30:00
你推那么多文谁知道你在讲哪边,要我一一反驳你,站内信你打出来我看到就不爽阿,阿你是在激动什么?
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:30:00
后来不是我们得出结论就是揣测龙7想法本无意义吗
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:31:00
讨论不就是一开始各执一词 后来倒向一方或是
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:31:00
你看我现在是在讲龙七态度吗?
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:32:00
别人向自己提出质疑的雅量都没有吗?
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:32:00
好吧,你连挑衅别人都不自知,除了颇ㄏ我也不知道该讲啥了
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:33:00
你搞不懂这边雅量的意思吧 这边的意思就是动不动就把别人的质疑说成是嘲讽要反驳可以 请从对方的论点打
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:34:00
你把我说你是粉丝的推崇说成恶意
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:34:00
要不然辩论比赛 我动不动就说别人是在嘲弄还讲得下去吗= =
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:35:00
举例不就是这样吗?难道你的意思是说你现在不是在用那样规格的讨论层级在讨论?
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:36:00
谁跟你在讨论,我现在是在喷你
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:36:00
那真对不起阿 若要高规格讨论我还行的像是这种网络嘴砲式的还真是敬谢不敏阿
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:38:00
又讲到一条龙的事了...那边我才觉得莫名其妙= =仔细看看那一篇你的推文吧
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:39:00
我就是在讲你的态度,哪里莫名其妙
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:39:00
某一条我有没有问你是不是对我的发言有误会需不需帮你修掉?
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 18:40:00
我用那篇作原文来看看吧
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-24 18:40:00
我已经讲过了,修掉是给你台阶下而已,你跳针什么看我推文干嘛,我推文哪有问题你自己去举出来,还要我自己看连找问题都懒就赶快quit了啦,ptt很危险不要随便上来浪费我这么多时间,吃饭去了,要"讨论"你自己站内信不要再占expansion07版面
作者: gsuper (Logit(odds)) 2013-06-24 19:59:00
口气真差...我对海猫期望非常非常高 所以才非常非常失望况且我同意原Po的论点,跟我想的很类似,所以延伸说我的感受没错 寒蝉是神作 海猫 哀 真可惜我只是觉得 白字的部分可以弄一点鬼没关系但后来失控了 假设去别馆的一整天都没有半句红字那就代表这一整天 所有人其实都可以没去别馆玩家不应该是从瓶中信来自行推敲 而应该是藉战人之眼来观测本来玩家就是站在 Dimension 的顶点来看故事而非拿着瓶中信自己写故事~~
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 20:29:00
大致可理解
作者: gsuper (Logit(odds)) 2013-06-24 20:29:00
其实玩这种 Dimension 的变化相当创新 , 这是海猫的好处但问题就是出在失控
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-24 20:30:00
虽然假的没什么不好 至少它反映了写作者的心态不过有人不喜欢这种叙事方式也是情有可原因为我对故事背后的"写手"比较在意 所以会有这样理解
作者: Kobelephants (黑曼象) 2013-06-24 21:06:00
还好我出完才玩，看过评价比较有心理准备
作者: waterjade (wj) 2013-06-27 08:09:00
可是您骂的这点其实就是日本推理小说常见的叙述式诡计XD
作者: teves (teves) 2013-06-27 12:52:00
之前没仔细看这篇,不过光一看到岛上不存在18人这样的写法就可以知道大概连17人都不够吧XD这已经是明显的刻意的文字叙述手法了嘉纱同人早就有人提出,也没有被否定过,原因就是这样的叙述真正让人觉得鸟的是人格切换一下另一个就"死"了是啥- -还可以把衣柜打开:嘉音不在里面! SHOCK!!!可是纱音在啊,你们是视而不见吗XD
作者: waterjade (wj) 2013-06-27 13:02:00
这么说好了 双音的叙述式诡计是建立在叙述者为YASU之上只要他(她?)认为双音是不同的个体就怎么玩都行的通EP4贝阿朵最后的问题我觉得就是在提示这一点...大概吧
作者: Magiclover (寅时文青) 2012-06-23 02:22:00
海猫我只觉得黄金梦想曲可以玩玩
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 02:24:00
龙骑本来就不是在写推理的料,他擅长的是气氛营造
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2012-06-23 02:24:00
神作BJ4
作者: kaoru31309 (JKaoru) 2012-06-23 02:24:00
忘记看到EP几就放弃思考了 我只记得缘寿跟七姐妹我老婆
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2012-06-23 02:24:00
我真的觉得以后要推海猫都要先给人一个心理建设：不要用传统看待“推理”作品的方式去看待它 若是很坚持用理性去理解会跑错方向，白费时间简单的说海猫是挑人的作品
作者: shadeowna (shade) 2012-06-23 02:26:00
龙骑的作品就是出题篇气氛很赞超神，解篇不要去跟它认真
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2012-06-23 02:26:00
对的到07电波就觉得好看 但对不到就再见Orz
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 02:26:00
海猫本来就不是推理作品
作者: kenyun (中肯阿皮) 2012-06-23 02:26:00
明明就不是推理小说 为什么会有诺克斯守则啊啊啊
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 02:27:00
那是拿来婊的你可以把它当作是写得很热血但是超乱的反推理作品
作者: Magiclover (寅时文青) 2012-06-23 02:28:00
其实我也有看完 但是没有结局就让我很...
作者: NakaharaMai (中原麻衣) 2012-06-23 02:29:00
海猫就故事性来说很有趣 可是就推理性来说超烂的不过很早期就有人提出台湾说 我觉得想到的真的超强
作者: ktoaoeex ( ) 2012-06-23 02:30:00
从EP2贝阿朵出现，还有光剑什么的我就觉得根本没必要推理
作者: Kobelephants (黑曼象) 2012-06-23 02:30:00
结局就是绘羽、缘寿死了，另外两个杂碎逍遥法外
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2012-06-23 02:30:00
推理有很多种 你就把他当不公平的推理就好就像柯南拿着证据喊压八里 可是硬是不给观众看一样
作者: ktoaoeex ( ) 2012-06-23 02:31:00
也因为这样，到跑完EP8至少故事性我可以接受每次看到有人拿推理来讲海猫我就觉得很好笑wwwww
作者: Kobelephants (黑曼象) 2012-06-23 02:33:00
柯南那种七彩手法能算是推理故事吗?
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2012-06-23 02:34:00
嘛 不公开解答主要是跟故事要旨有关
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2012-06-23 02:34:00
程度问题啦 重点在于作者没有要让你推理的意思 只想让你侦探发挥
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2012-06-23 02:35:00
但这挑明了就是跟诉诸理性与知识的“推理”过不去
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2012-06-23 02:35:00
^让你看
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2012-06-23 02:36:00
就真的不要当推理看...就像柯南剧场版也不是在看推理的老实说海猫我看得最痛苦的反而是战斗演出太多 好吵...
作者: JACK90142 (JACK90142) 2012-06-23 02:40:00
以后设小说跟XXX诡计其实还蛮常见的
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2012-06-23 02:41:00
观测无法信任这07的老毛病从暮蝉就有了(?看那精美的幻觉风土病 根本恶意(ry海猫虽然有红字可以处理这问题 但红字却是可以用文字
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 02:42:00
总而言之不要当推理看啦w
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2012-06-23 02:42:00
游戏和诡辩来规避…结果还是很难信任
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2012-06-23 02:42:00
是啊 他帮rewrite写的部份也是 明显用第一人称撒谎
作者: kaoru31309 (JKaoru) 2012-06-23 02:44:00
我看到台湾说还想说有没有这么爱歹完 结果一出来真的是
作者: JACK90142 (JACK90142) 2012-06-23 02:44:00
个人觉得以XXX诡计来说其实，毕竟EP3的魔法大战其实就暗
作者: kaoru31309 (JKaoru) 2012-06-23 02:45:00
反而让我整个觉得有点硬
作者: JACK90142 (JACK90142) 2012-06-23 02:45:00
示了使用到XXX诡计了~
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2012-06-23 02:45:00
我是觉得海猫的值得一看之处除了气氛外 故事要旨和红蓝字系统、后设结构这些都是很大胆的尝试
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 02:46:00
故事要旨ok 可是世界结构真的乱到我懒的思考了,很早理解到这部不含推理后我就放空在看了
作者: kaoru31309 (JKaoru) 2012-06-23 02:48:00
我也蛮喜欢红蓝字 我是觉得海猫塞了太多做太大结果拉
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2012-06-23 02:48:00
龙骑 : 推理，说说而已 不爽不要看
作者: JACK90142 (JACK90142) 2012-06-23 02:48:00
真的要说，孤岛杀人的小说始祖"一个都不留 "也有用到所谓的XXX诡计啊~
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2012-06-23 02:49:00
只能说07给了自己一个太大的格局，他的实验性重到令他难以驾驭....如果他真的在推理的部分也成功的话海猫会成为极优秀神作 但 他失败了Orz
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2012-06-23 02:51:00
有失败吗? 我觉得是神作阿 只是不是推理作就是
作者: JACK90142 (JACK90142) 2012-06-23 02:53:00
龙七顶多是推理完备性不够而已，并不是只有传统推理才叫
作者: Kobelephants (黑曼象) 2012-06-23 02:53:00
跟寒蝉比的确挺失败的，人气差很多
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 02:54:00
我是一点都不觉得这部是推理作品就是了,他自己都说打
作者: JACK90142 (JACK90142) 2012-06-23 02:54:00
人气不见得差啊，寒蝉有一部分是因为一期动画的话题性吧
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2012-06-23 02:54:00
人气只代表非主流吧 对到TONE完全不会觉得失败
作者: xian (咸蛋超人) 2012-06-23 02:55:00
海猫也有动画啊 (咦 有吗
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 02:55:00
一集两分钟而已
作者: JACK90142 (JACK90142) 2012-06-23 02:55:00
所谓的反推理其实也是推理小说的一种类型啊，只是接受度
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2012-06-23 02:55:00
07有说这是反推理作品 用推理作品的方式来评价很怪吧
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2012-06-23 02:56:00
就好像你说黑子不好看因为萌女角不够多一样
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 02:56:00
龙骑自己也没把它当推理在写,之所以写那些是要拿来批
作者: JACK90142 (JACK90142) 2012-06-23 02:56:00
有兴趣可以去找推理四大奇书看看
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2012-06-23 02:57:00
他的确仍是优秀的作品没错啦，我觉得XD但如果推理能更完备会更好 反推理的力道也会更强劲我所谓的失败是单纯指推理完备性方面
作者: licell (三十而) 2012-06-23 03:01:00
推理方面有争议，我记得是因为前期的宣传要读者挑战推理的关系吧.....当然现在才推，就会说不要跟推理认真，但是当初就追的话，其实真的会对这个作者的说法失去信心...
作者: JACK90142 (JACK90142) 2012-06-23 03:03:00
应该说大家把推理的定义设得太狭隘了，像海龟汤也算是一种推理
作者: knon060718 (起床气) 2012-06-23 03:06:00
都把海猫都跑完了还看不懂吗 在作品中后来就强调很多次
作者: licell (三十而) 2012-06-23 03:06:00
玩文字游戏也不能改变作者蓄意耍读者的事实，我不是抖m被耍会很怒
作者: knon060718 (起床气) 2012-06-23 03:07:00
主轴根本就不是推理阿 还不懂的话去看少年PI
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 03:07:00
重点是作者自己都在游戏中说这不是推理作品啦
作者: licell (三十而) 2012-06-23 03:08:00
所以我说在作品完结后就知道不是推理，但他前期是拿推理出来宣传的啊...
作者: knon060718 (起床气) 2012-06-23 03:08:00
而且原PO举的例子是错的吧 不会认错是指金藏才对吧
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 03:08:00
就像不要看到很标新立异的呈现就把它归类在艺术XD
作者: seansoar (日出士兀) 2012-06-23 03:09:00
龙骑士:"你们这些只想知道真相的就是山羊、山羊和山羊"
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 03:09:00
我不是在回你的推文啦XD 前期号召是跟寒蝉一样的耍法海猫很早就认识到放空看才是正解(寒蝉被整过一次了)
作者: kaoru31309 (JKaoru) 2012-06-23 03:11:00
我差不多从一堆规则开始冒出来就开始练习放空术了
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 03:11:00
我是从拔刀开始就停止思考了XD
作者: Kobelephants (黑曼象) 2012-06-23 03:14:00
=================以上都没有爱====================
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 03:15:00
没有eye就看不到
作者: knon060718 (起床气) 2012-06-23 03:16:00
ep5? ep5是引用ep4的红字 贝阿朵说所有游戏盘上 所有人都不会错认金藏 和战人的发言无关吧 难道我记错了观测错误是海猫的玩法 讨厌没办法 而不解释才是让海猫成为与众不同的作品 里面也说过很多次了 要你别再当停止思考 等著别人给你答案的读者了 解答或许无数种 那
作者: angelegg (我被倒坦我超强) 2012-06-23 03:19:00
EP2开始就没在推理的我 看的还算高兴XD EP8与其说很干倒不如是失落 还好我没认真推理XD
作者: knon060718 (起床气) 2012-06-23 03:20:00
就真的是如此了 "海猫"就是一个剧情有无限可能的故事那两天岛上发生什么事已经不再是重点 而是围绕着这个事件 追求真相的缘寿的故事才是重要的 这些都是一般的作品所没有的深度
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 03:31:00
我是觉得这个深度没有表现得很好,很大一部人只会剩下婊读者的印象
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2012-06-23 03:32:00
不...深度跟婊读者是不冲突的实际上龙骑这个手法是很烂没错他的粉丝或许已经有固定族群吃这招但不可能靠这招打天下，像上面有人提的rewrite此花线根本是失败中的失败。
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 03:37:00
看到原PO我突然想推Ever17了(拖走
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2012-06-23 03:43:00
没有I就看不到
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2012-06-23 03:45:00
别忘了更经典的11
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 03:46:00
想挑战烧脑极限请玩R11虽然没有"正解",但是那是真的有紧密逻辑设计过的
作者: JAYMA56 (解麻伍陆) 2012-06-23 03:47:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 03:47:00
目前个人看到设定结构最神的作品(但是因为太难看懂所以不推一般人去看)
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2012-06-23 03:47:00
R11是我看过唯一一个把“不解释”这件事合理化的作品 XD
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 03:48:00
没错,"不解释"这件事情解释了真正的解(好复杂w)
作者: profyang (prof) 2012-06-23 04:17:00
我看了寒蝉之后就没有把海猫当作推理作来看待了...
作者: chung74511 (迷惘) 2012-06-23 04:34:00
海猫看玩会觉得他的主旨根本就不是要讲推理...所以就不要把它当推理剧来看就会很感人了
作者: star123 (光二比利海灵顿) 2012-06-23 08:14:00
“恐怕，我在解开碑文之谜后陷入了兴奋状态。于是，把什么错看成了爷爷。”“例如，我或许是把挂在暗处树枝上的防水布或布套，看成了身着漆黑披风的爷爷也说不定！结果，我便将爷爷误解成了，我与爷爷进行了某种交流。”上面是看见金藏后，战人的蓝字。贝伦表示成立，因为她也是这么说的；拉姆达则表示目前没有反驳。
作者: maidfanj 2012-06-23 08:19:00
因为海猫有很高调的呈现出"快来挑战我"的意图结果EP7跟8告诉你挑战一点意义都没有，吃我的(ry但其实故事的趣味性本身并不差，角色的塑造也很不错
作者: babylina (babylina) 2012-06-23 08:27:00
这部真的就不是推理作...虽然龙骑一开始那样宣传也怪不了谁就是了Orz 可是如此就否定掉这作品在诸多实验性色彩浓厚的特殊与优异之处也着实有些不公平尤其科南"理论上"是本格推理(实际上也越离越远了) 拿来和后设/反推理的海猫放一起比真的蛮...奇怪的另外寒蝉则是变格推理，与海猫也在出发点上就完全不同了
作者: probsk (红墨水) 2012-06-23 08:56:00
没有观测错误的问题啊 只有观测者都不能信的问题XD
作者: ffdagger (风纹熊) 2012-06-23 08:58:00
看到EP4就停住会觉得是神作
作者: sawaman (賽媧) 2012-06-23 10:07:00
海猫我只觉得黄金梦想曲可以玩玩+1，剧情烂透了￣▽￣||
作者: star123 (光二比利海灵顿) 2012-06-23 10:09:00
唔啊啊啊我不应该重跑EP5结局的，我现在好恨erika啊啊
作者: Kobelephants (黑曼象) 2012-06-23 10:16:00
Erika这么可爱你怎么会讨厌她 ![]()
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" target="_blank" rel="nofollow">作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 10:19:00
观测者可以依自己的解释解释观测到的东西所以不太懂到底有什么好说的
作者: sarsman (DeNT15T♠) 2012-06-23 10:19:00
跑海猫真的、真的、真的、真的、真的、真的不要动脑
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 10:20:00
金藏在很多话中活得好好的被很多人"观测"到不就是同样的道理?而且那一对是这样的设定 不妨去想想其作者(不是指龙7,而是指...这样会爆雷吗)为何这样设定
作者: Newdaylife (新生活运动) 2012-06-23 10:21:00
变态超棒的啊!!!!!!!!!!
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 10:21:00
她的意图是什么?这才是重点感觉你只是用理性世界的规则去套在海猫世界的规则(正确来说是最下位棋盘的规则)就好像人家在下西洋棋 结果你硬要说有拐马脚一样
作者: Newdaylife (新生活运动) 2012-06-23 10:29:00
如果你是凡事都求唯一解的话，那还是别看海猫了
作者: sarsman (DeNT15T♠) 2012-06-23 10:30:00
可是海猫是根本不给你解，然后嘲笑求解的是山羊哥 颇ㄏ
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 10:32:00
不认为剧中的山羊是在影射读者 最多就是影射剧中的人 在整个故事外 站在与作者龙7同位面的读者不应该自己跳进去对号入座
作者: IORIZORO (海东青) 2012-06-23 10:34:00
楼上捞面??!!!
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 10:35:00
是我是我(诈欺?)
作者: star123 (光二比利海灵顿) 2012-06-23 10:40:00
EP5正篇最后那段剧情，因为有语音的关系，完全让人恨得痒痒的啊 XDD
作者: ringohare (进击的林檎) 2012-06-23 10:49:00
推这篇，当初玩到EP4就满满干意然后放弃了。
作者: pastfuture (右代宫 明日梦) 2012-06-23 10:56:00
海猫有给正确解啊
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 11:02:00
会有干意只是挑错游戏罢了就像本来想买象棋来玩 结果买到西洋棋一样XD另外 如果需要完整解法的说明 我觉得网络上很多吧找不到是怎么一回事...?
作者: chin19581 (米雅丝) 2012-06-23 11:16:00
我觉得到最后作者连黄金乡也拆了这真的很过份....
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 11:28:00
也是啦 毕竟作者虽然给了够明显的暗示不过读者不喜欢也没办法 这就是没有爱 哈哈
作者: sarsman (DeNT15T♠) 2012-06-23 11:38:00
这游戏当初打的噱头就是龙骑要读者挑战这个故事，与其说是挑错游戏不如说是龙骑为了人气乱宣传导致这个后果
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 11:42:00
照EP1的氛围 不知道要怎么宣传比较好耶EP1看起来最像正统洋馆推理 我不知道不叫人来推理要怎么宣传我看还是怪作者没事写个那么像推理作的EP1比较好
作者: Kobelephants (黑曼象) 2012-06-23 11:45:00
话说真的能只靠EP1.2就找出凶手吗
作者: sarsman (DeNT15T♠) 2012-06-23 11:46:00
不要打出最敏感的"推理"骗人花脑筋下去就好阿
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 11:46:00
原PO说到重点了 为什么要设计一个以"假""谎言"为主题的推理游戏?原PO点出了重要的本质呢他是真的希望大家花脑筋下去啊 何来"骗"之说?
作者: sarsman (DeNT15T♠) 2012-06-23 11:49:00
希望人花脑筋下去然后连个真相都给不出来，不叫骗?
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 11:50:00
只要能想出符合所有红字的状况 配合EP7最后那段是不是功德圆满了?
作者: star123 (光二比利海灵顿) 2012-06-23 11:51:00
找到了orzEP5 里茶会
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 11:52:00
18人的红字?指的是...?
作者: star123 (光二比利海灵顿) 2012-06-23 11:52:00
战人红字“我在本次的游戏中，于解开碑文谜题的机关时，目击了爷爷……就跟红字已示出的一样：爷爷并不存在。不可能目击到他！所以，这是已示出了我的视点不具客观性！”（意指ep5战人不是侦探，犯案可能）
作者: Kobelephants (黑曼象) 2012-06-23 11:54:00
那EP6谁的观点正确，连侦探都没有
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 11:56:00
17人的限制是哪一条红字呢?不会是EP4结尾的吧?EP6只能靠红字与那些胶带 还有"那个手法"了吧XD原PO打的在逻辑上都没有错啊 充其量也只能打wtf但逻辑上当然没问题比方说 "这个岛上不存在第18个人类" 这句话又不能类推出"故岛上有17人,Q.E.D."事实上看到这条红字就认定岛上一定是17人的话才奇怪吧
作者: star123 (光二比利海灵顿) 2012-06-23 12:07:00
唔哦片雾烈火好棒
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 12:08:00
楼上打圆场满分XDDDDD哀 观念差太多 如果一直把本格推理规则套进来就讲不完我用棋来比喻好了这个游戏的作者(不是指龙7,你懂的)出于某种目的,作了一种棋类游戏 这个棋类游戏虽然是拿西洋棋的棋子在用但其走法与胜利条件都跟我们熟知的规则有些许不同幸亏作者放进了一些线索使我们(或说战人)有可能找到这些规则之所以前期战人一直被打脸的原因 就是因为一开始他用他所熟知的西洋棋规则去思考贝阿朵的棋路才会丈二金刚摸不著头脑 被耍得团团转回想EP1里茶会中贝伦的提示吧 她说这个棋盘很恶质的原因就是这个
作者: Bernkastel (奇迹的魔女) 2012-06-23 12:19:00
(￣▽￣＃)﹏﹏
作者: Kobelephants (黑曼象) 2012-06-23 12:35:00
>==(≧<>≦) ![]()
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" target="_blank" rel="nofollow">作者: Bernkastel (奇迹的魔女) 2012-06-23 12:40:00
(￣ー￣；)
作者: ShinonoHouki (小只扫把) 2012-06-23 12:54:00
我也好想摸摸看呀... (伸手)
作者: Bernkastel (奇迹的魔女) 2012-06-23 13:02:00
妳想要摸什么?
作者: profyang (prof) 2012-06-23 13:46:00
﹨(╯▽╰)
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2012-06-23 15:13:00
说"会有干意只是挑错游戏"这种说法是很不负责任的说服读者跟玩家是创作者很多时候很重要的一环所以说海猫EP8跟rewrite此花线会被认为是地雷根本就不意外，因为这种态度是有问题的。当然你嚣张也没话说啦当你无法说服读者，只能强迫读者的时候我认为你就已经不成功了。
作者: Casio2 (Caio2) 2012-06-23 15:37:00
从EP2开始我就知道不可以推理了~~! 脑袋会爆炸，很有被表的感觉，所以当爽片看其实还蛮好看的，很热血~~!!
作者: luxaky (南翰小酒馆) 2012-06-23 15:54:00
看到EP2光剑出现就放弃的我似乎是正确的
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 20:32:00
可是有一部分玩家接受了作者的说法 你觉得他们是?为什么会有人接受?难道要说因为他们是龙厨?不是这样吧,事实上就是有人接受有人不接受还是挑"错"游戏的这个"错"字让你以为我在怪玩家?我想说的只是 对于追求本格推理结果被"骗"的玩家们来说 你们没有玩到更适合的而玩到这款很可惜 这样而已不负责任的点在?我要负责什么?
作者: mathlove ( ) 2012-06-23 22:38:00
我个人是觉得这种跳脱一般想法的逻辑是挺有趣的就是XD就像是杀了所有的人就没有人需要被拯救了
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-24 01:43:00
打了篇大长篇在龙骑士版 欢迎讨论感谢转文 虽然没有正面回答还是感谢
作者: Magiclover (寅时文青) 2012-06-23 10:22:00
海猫我只觉得黄金梦想曲可以玩玩
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 10:24:00
龙骑本来就不是在写推理的料,他擅长的是气氛营造
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2012-06-23 10:24:00
神作BJ4
作者: kaoru31309 (JKaoru) 2012-06-23 10:24:00
忘记看到EP几就放弃思考了 我只记得缘寿跟七姐妹我老婆
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2012-06-23 10:24:00
我真的觉得以后要推海猫都要先给人一个心理建设：不要用传统看待“推理”作品的方式去看待它 若是很坚持用理性去理解会跑错方向，白费时间简单的说海猫是挑人的作品
作者: shadeowna (shade) 2012-06-23 10:26:00
龙骑的作品就是出题篇气氛很赞超神，解篇不要去跟它认真
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2012-06-23 10:26:00
对的到07电波就觉得好看 但对不到就再见Orz
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 10:26:00
海猫本来就不是推理作品
作者: kenyun (中肯阿皮) 2012-06-23 10:26:00
明明就不是推理小说 为什么会有诺克斯守则啊啊啊
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 10:27:00
那是拿来婊的你可以把它当作是写得很热血但是超乱的反推理作品
作者: Magiclover (寅时文青) 2012-06-23 10:28:00
其实我也有看完 但是没有结局就让我很...
作者: NakaharaMai (中原麻衣) 2012-06-23 10:29:00
海猫就故事性来说很有趣 可是就推理性来说超烂的不过很早期就有人提出台湾说 我觉得想到的真的超强
作者: ktoaoeex ( ) 2012-06-23 10:30:00
从EP2贝阿朵出现，还有光剑什么的我就觉得根本没必要推理
作者: Kobelephants (黑曼象) 2012-06-23 10:30:00
结局就是绘羽、缘寿死了，另外两个杂碎逍遥法外
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2012-06-23 10:30:00
推理有很多种 你就把他当不公平的推理就好就像柯南拿着证据喊压八里 可是硬是不给观众看一样
作者: ktoaoeex ( ) 2012-06-23 10:31:00
也因为这样，到跑完EP8至少故事性我可以接受每次看到有人拿推理来讲海猫我就觉得很好笑wwwww
作者: Kobelephants (黑曼象) 2012-06-23 10:33:00
柯南那种七彩手法能算是推理故事吗?
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2012-06-23 10:34:00
嘛 不公开解答主要是跟故事要旨有关
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2012-06-23 10:34:00
程度问题啦 重点在于作者没有要让你推理的意思 只想让你侦探发挥
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2012-06-23 10:35:00
但这挑明了就是跟诉诸理性与知识的“推理”过不去
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2012-06-23 10:35:00
^让你看
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2012-06-23 10:36:00
就真的不要当推理看...就像柯南剧场版也不是在看推理的老实说海猫我看得最痛苦的反而是战斗演出太多 好吵...
作者: JACK90142 (JACK90142) 2012-06-23 10:40:00
以后设小说跟XXX诡计其实还蛮常见的
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2012-06-23 10:41:00
观测无法信任这07的老毛病从暮蝉就有了(?看那精美的幻觉风土病 根本恶意(ry海猫虽然有红字可以处理这问题 但红字却是可以用文字
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 10:42:00
总而言之不要当推理看啦w
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2012-06-23 10:42:00
游戏和诡辩来规避…结果还是很难信任
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2012-06-23 10:42:00
是啊 他帮rewrite写的部份也是 明显用第一人称撒谎
作者: kaoru31309 (JKaoru) 2012-06-23 10:44:00
我看到台湾说还想说有没有这么爱歹完 结果一出来真的是
作者: JACK90142 (JACK90142) 2012-06-23 10:44:00
个人觉得以XXX诡计来说其实，毕竟EP3的魔法大战其实就暗
作者: kaoru31309 (JKaoru) 2012-06-23 10:45:00
反而让我整个觉得有点硬
作者: JACK90142 (JACK90142) 2012-06-23 10:45:00
示了使用到XXX诡计了~
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2012-06-23 10:45:00
我是觉得海猫的值得一看之处除了气氛外 故事要旨和红蓝字系统、后设结构这些都是很大胆的尝试
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 10:46:00
故事要旨ok 可是世界结构真的乱到我懒的思考了,很早理解到这部不含推理后我就放空在看了
作者: kaoru31309 (JKaoru) 2012-06-23 10:48:00
我也蛮喜欢红蓝字 我是觉得海猫塞了太多做太大结果拉
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2012-06-23 10:48:00
龙骑 : 推理，说说而已 不爽不要看
作者: JACK90142 (JACK90142) 2012-06-23 10:48:00
真的要说，孤岛杀人的小说始祖"一个都不留 "也有用到所谓的XXX诡计啊~
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2012-06-23 10:49:00
只能说07给了自己一个太大的格局，他的实验性重到令他难以驾驭....如果他真的在推理的部分也成功的话海猫会成为极优秀神作 但 他失败了Orz
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2012-06-23 10:51:00
有失败吗? 我觉得是神作阿 只是不是推理作就是
作者: JACK90142 (JACK90142) 2012-06-23 10:53:00
龙七顶多是推理完备性不够而已，并不是只有传统推理才叫
作者: Kobelephants (黑曼象) 2012-06-23 10:53:00
跟寒蝉比的确挺失败的，人气差很多
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 10:54:00
我是一点都不觉得这部是推理作品就是了,他自己都说打
作者: JACK90142 (JACK90142) 2012-06-23 10:54:00
人气不见得差啊，寒蝉有一部分是因为一期动画的话题性吧
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2012-06-23 10:54:00
人气只代表非主流吧 对到TONE完全不会觉得失败
作者: xian (咸蛋超人) 2012-06-23 10:55:00
海猫也有动画啊 (咦 有吗
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 10:55:00
一集两分钟而已
作者: JACK90142 (JACK90142) 2012-06-23 10:55:00
所谓的反推理其实也是推理小说的一种类型啊，只是接受度
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2012-06-23 10:55:00
07有说这是反推理作品 用推理作品的方式来评价很怪吧
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2012-06-23 10:56:00
就好像你说黑子不好看因为萌女角不够多一样
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 10:56:00
龙骑自己也没把它当推理在写,之所以写那些是要拿来批
作者: JACK90142 (JACK90142) 2012-06-23 10:56:00
有兴趣可以去找推理四大奇书看看
作者: NightDream08 (夜梦ND) 2012-06-23 10:57:00
他的确仍是优秀的作品没错啦，我觉得XD但如果推理能更完备会更好 反推理的力道也会更强劲我所谓的失败是单纯指推理完备性方面
作者: licell (三十而) 2012-06-23 11:01:00
推理方面有争议，我记得是因为前期的宣传要读者挑战推理的关系吧.....当然现在才推，就会说不要跟推理认真，但是当初就追的话，其实真的会对这个作者的说法失去信心...
作者: JACK90142 (JACK90142) 2012-06-23 11:03:00
应该说大家把推理的定义设得太狭隘了，像海龟汤也算是一种推理
作者: knon060718 (起床气) 2012-06-23 11:06:00
都把海猫都跑完了还看不懂吗 在作品中后来就强调很多次
作者: licell (三十而) 2012-06-23 11:06:00
玩文字游戏也不能改变作者蓄意耍读者的事实，我不是抖m被耍会很怒
作者: knon060718 (起床气) 2012-06-23 11:07:00
主轴根本就不是推理阿 还不懂的话去看少年PI
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 11:07:00
重点是作者自己都在游戏中说这不是推理作品啦
作者: licell (三十而) 2012-06-23 11:08:00
所以我说在作品完结后就知道不是推理，但他前期是拿推理出来宣传的啊...
作者: knon060718 (起床气) 2012-06-23 11:08:00
而且原PO举的例子是错的吧 不会认错是指金藏才对吧
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 11:08:00
就像不要看到很标新立异的呈现就把它归类在艺术XD
作者: seansoar (日出士兀) 2012-06-23 11:09:00
龙骑士:"你们这些只想知道真相的就是山羊、山羊和山羊"
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 11:09:00
我不是在回你的推文啦XD 前期号召是跟寒蝉一样的耍法海猫很早就认识到放空看才是正解(寒蝉被整过一次了)
作者: kaoru31309 (JKaoru) 2012-06-23 11:11:00
我差不多从一堆规则开始冒出来就开始练习放空术了
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 11:11:00
我是从拔刀开始就停止思考了XD
作者: Kobelephants (黑曼象) 2012-06-23 11:14:00
=================以上都没有爱====================
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 11:15:00
没有eye就看不到
作者: knon060718 (起床气) 2012-06-23 11:16:00
ep5? ep5是引用ep4的红字 贝阿朵说所有游戏盘上 所有人都不会错认金藏 和战人的发言无关吧 难道我记错了观测错误是海猫的玩法 讨厌没办法 而不解释才是让海猫成为与众不同的作品 里面也说过很多次了 要你别再当停止思考 等著别人给你答案的读者了 解答或许无数种 那
作者: angelegg (我被倒坦我超强) 2012-06-23 11:19:00
EP2开始就没在推理的我 看的还算高兴XD EP8与其说很干倒不如是失落 还好我没认真推理XD
作者: knon060718 (起床气) 2012-06-23 11:20:00
就真的是如此了 "海猫"就是一个剧情有无限可能的故事那两天岛上发生什么事已经不再是重点 而是围绕着这个事件 追求真相的缘寿的故事才是重要的 这些都是一般的作品所没有的深度
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 11:31:00
我是觉得这个深度没有表现得很好,很大一部人只会剩下婊读者的印象
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2012-06-23 11:32:00
不...深度跟婊读者是不冲突的实际上龙骑这个手法是很烂没错他的粉丝或许已经有固定族群吃这招但不可能靠这招打天下，像上面有人提的rewrite此花线根本是失败中的失败。
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 11:37:00
看到原PO我突然想推Ever17了(拖走
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2012-06-23 11:43:00
没有I就看不到
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2012-06-23 11:45:00
别忘了更经典的11
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 11:46:00
想挑战烧脑极限请玩R11虽然没有"正解",但是那是真的有紧密逻辑设计过的
作者: JAYMA56 (解麻伍陆) 2012-06-23 11:47:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 11:47:00
目前个人看到设定结构最神的作品(但是因为太难看懂所以不推一般人去看)
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2012-06-23 11:47:00
R11是我看过唯一一个把“不解释”这件事合理化的作品 XD
作者: shadowblade (影刃) 2012-06-23 11:48:00
没错,"不解释"这件事情解释了真正的解(好复杂w)
作者: profyang (prof) 2012-06-23 12:17:00
我看了寒蝉之后就没有把海猫当作推理作来看待了...
作者: chung74511 (迷惘) 2012-06-23 12:34:00
海猫看玩会觉得他的主旨根本就不是要讲推理...所以就不要把它当推理剧来看就会很感人了
作者: star123 (光二比利海灵顿) 2012-06-23 16:14:00
“恐怕，我在解开碑文之谜后陷入了兴奋状态。于是，把什么错看成了爷爷。”“例如，我或许是把挂在暗处树枝上的防水布或布套，看成了身着漆黑披风的爷爷也说不定！结果，我便将爷爷误解成了，我与爷爷进行了某种交流。”上面是看见金藏后，战人的蓝字。贝伦表示成立，因为她也是这么说的；拉姆达则表示目前没有反驳。
作者: maidfanj 2012-06-23 16:19:00
因为海猫有很高调的呈现出"快来挑战我"的意图结果EP7跟8告诉你挑战一点意义都没有，吃我的(ry但其实故事的趣味性本身并不差，角色的塑造也很不错
作者: babylina (babylina) 2012-06-23 16:27:00
这部真的就不是推理作...虽然龙骑一开始那样宣传也怪不了谁就是了Orz 可是如此就否定掉这作品在诸多实验性色彩浓厚的特殊与优异之处也着实有些不公平尤其科南"理论上"是本格推理(实际上也越离越远了) 拿来和后设/反推理的海猫放一起比真的蛮...奇怪的另外寒蝉则是变格推理，与海猫也在出发点上就完全不同了
作者: probsk (红墨水) 2012-06-23 16:56:00
没有观测错误的问题啊 只有观测者都不能信的问题XD
作者: ffdagger (风纹熊) 2012-06-23 16:58:00
看到EP4就停住会觉得是神作
作者: sawaman (賽媧) 2012-06-23 18:07:00
海猫我只觉得黄金梦想曲可以玩玩+1，剧情烂透了￣▽￣||
作者: star123 (光二比利海灵顿) 2012-06-23 18:09:00
唔啊啊啊我不应该重跑EP5结局的，我现在好恨erika啊啊
作者: Kobelephants (黑曼象) 2012-06-23 18:16:00
Erika这么可爱你怎么会讨厌她 ![]()
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" target="_blank" rel="nofollow">作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 18:19:00
观测者可以依自己的解释解释观测到的东西所以不太懂到底有什么好说的
作者: sarsman (DeNT15T♠) 2012-06-23 18:19:00
跑海猫真的、真的、真的、真的、真的、真的不要动脑
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 18:20:00
金藏在很多话中活得好好的被很多人"观测"到不就是同样的道理?而且那一对是这样的设定 不妨去想想其作者(不是指龙7,而是指...这样会爆雷吗)为何这样设定
作者: Newdaylife (新生活运动) 2012-06-23 18:21:00
变态超棒的啊!!!!!!!!!!
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 18:21:00
她的意图是什么?这才是重点感觉你只是用理性世界的规则去套在海猫世界的规则(正确来说是最下位棋盘的规则)就好像人家在下西洋棋 结果你硬要说有拐马脚一样
作者: Newdaylife (新生活运动) 2012-06-23 18:29:00
如果你是凡事都求唯一解的话，那还是别看海猫了
作者: sarsman (DeNT15T♠) 2012-06-23 18:30:00
可是海猫是根本不给你解，然后嘲笑求解的是山羊哥 颇ㄏ
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 18:32:00
不认为剧中的山羊是在影射读者 最多就是影射剧中的人 在整个故事外 站在与作者龙7同位面的读者不应该自己跳进去对号入座
作者: IORIZORO (海东青) 2012-06-23 18:34:00
楼上捞面??!!!
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 18:35:00
是我是我(诈欺?)
作者: star123 (光二比利海灵顿) 2012-06-23 18:40:00
EP5正篇最后那段剧情，因为有语音的关系，完全让人恨得痒痒的啊 XDD
作者: ringohare (进击的林檎) 2012-06-23 18:49:00
推这篇，当初玩到EP4就满满干意然后放弃了。
作者: pastfuture (右代宫 明日梦) 2012-06-23 18:56:00
海猫有给正确解啊
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 19:02:00
会有干意只是挑错游戏罢了就像本来想买象棋来玩 结果买到西洋棋一样XD另外 如果需要完整解法的说明 我觉得网络上很多吧找不到是怎么一回事...?
作者: chin19581 (米雅丝) 2012-06-23 19:16:00
我觉得到最后作者连黄金乡也拆了这真的很过份....
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 19:28:00
也是啦 毕竟作者虽然给了够明显的暗示不过读者不喜欢也没办法 这就是没有爱 哈哈
作者: sarsman (DeNT15T♠) 2012-06-23 19:38:00
这游戏当初打的噱头就是龙骑要读者挑战这个故事，与其说是挑错游戏不如说是龙骑为了人气乱宣传导致这个后果
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 19:42:00
照EP1的氛围 不知道要怎么宣传比较好耶EP1看起来最像正统洋馆推理 我不知道不叫人来推理要怎么宣传我看还是怪作者没事写个那么像推理作的EP1比较好
作者: Kobelephants (黑曼象) 2012-06-23 19:45:00
话说真的能只靠EP1.2就找出凶手吗
作者: sarsman (DeNT15T♠) 2012-06-23 19:46:00
不要打出最敏感的"推理"骗人花脑筋下去就好阿
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 19:46:00
原PO说到重点了 为什么要设计一个以"假""谎言"为主题的推理游戏?原PO点出了重要的本质呢他是真的希望大家花脑筋下去啊 何来"骗"之说?
作者: sarsman (DeNT15T♠) 2012-06-23 19:49:00
希望人花脑筋下去然后连个真相都给不出来，不叫骗?
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 19:50:00
只要能想出符合所有红字的状况 配合EP7最后那段是不是功德圆满了?
作者: star123 (光二比利海灵顿) 2012-06-23 19:51:00
找到了orzEP5 里茶会
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 19:52:00
18人的红字?指的是...?
作者: star123 (光二比利海灵顿) 2012-06-23 19:52:00
战人红字“我在本次的游戏中，于解开碑文谜题的机关时，目击了爷爷……就跟红字已示出的一样：爷爷并不存在。不可能目击到他！所以，这是已示出了我的视点不具客观性！”（意指ep5战人不是侦探，犯案可能）
作者: Kobelephants (黑曼象) 2012-06-23 19:54:00
那EP6谁的观点正确，连侦探都没有
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 19:56:00
17人的限制是哪一条红字呢?不会是EP4结尾的吧?EP6只能靠红字与那些胶带 还有"那个手法"了吧XD原PO打的在逻辑上都没有错啊 充其量也只能打wtf但逻辑上当然没问题比方说 "这个岛上不存在第18个人类" 这句话又不能类推出"故岛上有17人,Q.E.D."事实上看到这条红字就认定岛上一定是17人的话才奇怪吧
作者: star123 (光二比利海灵顿) 2012-06-23 20:07:00
唔哦片雾烈火好棒
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-23 20:08:00
楼上打圆场满分XDDDDD哀 观念差太多 如果一直把本格推理规则套进来就讲不完我用棋来比喻好了这个游戏的作者(不是指龙7,你懂的)出于某种目的,作了一种棋类游戏 这个棋类游戏虽然是拿西洋棋的棋子在用但其走法与胜利条件都跟我们熟知的规则有些许不同幸亏作者放进了一些线索使我们(或说战人)有可能找到这些规则之所以前期战人一直被打脸的原因 就是因为一开始他用他所熟知的西洋棋规则去思考贝阿朵的棋路才会丈二金刚摸不著头脑 被耍得团团转回想EP1里茶会中贝伦的提示吧 她说这个棋盘很恶质的原因就是这个
作者: Bernkastel (奇迹的魔女) 2012-06-23 20:19:00
(￣▽￣＃)﹏﹏
作者: Kobelephants (黑曼象) 2012-06-23 20:35:00
>==(≧<>≦) ![]()
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" target="_blank" rel="nofollow">作者: Bernkastel (奇迹的魔女) 2012-06-23 20:40:00
(￣ー￣；)
作者: ShinonoHouki (小只扫把) 2012-06-23 20:54:00
我也好想摸摸看呀... (伸手)
作者: Bernkastel (奇迹的魔女) 2012-06-23 21:02:00
妳想要摸什么?
作者: profyang (prof) 2012-06-23 21:46:00
﹨(╯▽╰)
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食) 2012-06-23 23:13:00
说"会有干意只是挑错游戏"这种说法是很不负责任的说服读者跟玩家是创作者很多时候很重要的一环所以说海猫EP8跟rewrite此花线会被认为是地雷根本就不意外，因为这种态度是有问题的。当然你嚣张也没话说啦当你无法说服读者，只能强迫读者的时候我认为你就已经不成功了。
作者: Casio2 (Caio2) 2012-06-23 23:37:00
从EP2开始我就知道不可以推理了~~! 脑袋会爆炸，很有被表的感觉，所以当爽片看其实还蛮好看的，很热血~~!!
作者: luxaky (南翰小酒馆) 2012-06-23 23:54:00
看到EP2光剑出现就放弃的我似乎是正确的
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-24 04:32:00
可是有一部分玩家接受了作者的说法 你觉得他们是?为什么会有人接受?难道要说因为他们是龙厨?不是这样吧,事实上就是有人接受有人不接受还是挑"错"游戏的这个"错"字让你以为我在怪玩家?我想说的只是 对于追求本格推理结果被"骗"的玩家们来说 你们没有玩到更适合的而玩到这款很可惜 这样而已不负责任的点在?我要负责什么?
作者: mathlove ( ) 2012-06-24 06:38:00
我个人是觉得这种跳脱一般想法的逻辑是挺有趣的就是XD就像是杀了所有的人就没有人需要被拯救了
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2012-06-24 09:43:00
打了篇大长篇在龙骑士版 欢迎讨论感谢转文 虽然没有正面回答还是感谢
作者: gsuper (Logit(odds)) 2013-06-25 00:53:00
首先是白字全部无效就已经很懒得看了代表整个故事都没意义 完全可以只留下红字重写再来是蓝字金字 恩 就更没意思玩家要玩的是剧情 要感受的是合理的推理之恍然大悟没必要 "自己去写新故事"海猫ep1~ep3真的是很创新,可惜后面的 Dimension 拉太高整个是千疮百孔
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 01:47:00
白字无效就没意义..相当无趣呢根本就不是合口味的东西特地来推文 还真是有趣呢= ="
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:05:00
kaiteinomen开大绝喔,不爽不要看,颇ㄏ
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:08:00
不爽不要看这五字不是你推的吗lol不用把别人压根没说的推到别人身上好吗= =你真的够无聊了耶一个好好的心得讨论要被你搞到乌烟瘴气你这人到底是在激动些什么阿我都说我可以理解EP8有人不舒服的感觉了 还要在那纠缠不清 说到底那不就是感受不同吗 一开始我的确是不能理
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:10:00
不爽不要看人家推文,你管那么多做什么?我只是以大绝还大绝看来你是理解能力有问题
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:10:00
解为什么要执拗于那是龙7的本音 后来你的解释听了我
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:11:00
还叫人家不要来推文哩
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:11:00
也接受了不是?还要在那去讲别人根本没想过的想法
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:12:00
在偏执些什么呢...
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:12:00
人身攻击了喔想收传票?
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:14:00
好好的心得讨论被我搞得乌烟瘴气?一直嘲讽我还真能说我的推文都要被你标出来酸,是你你会爽?将心比心好吗?本来我昨天就不想回了,今天看到你一条龙那边又在脑补推测,看了真的很不爽
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:15:00
我昨天还好意帮你把情绪推文删掉呢 还有讨论讨论
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:15:00
你没这想法就不要讲会让人误会的话好吗
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:16:00
突然跳说我是粉丝护航不遗余力云云...
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:16:00
好意?那是我要求的好吗? 我也没必要删,我只是给你台阶下
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:17:00
一开始是不是我主动说帮你修掉粉丝那段?
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:17:00
我也真衰,跑来跟你认真
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:18:00
你才在放大绝,你本来就龙厨,讲事实算放大绝喔?
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:18:00
到目前为止我有说错吗
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:19:00
我昨天也问啦 是不是粉丝跟我的看法对错有什么关联
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:19:00
话说回来你好像很在乎我冷静还是激动,到底跟你有什么关系?
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:20:00
没关联对吧 所以我怕你被别人看到而被误会
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:20:00
没关联你就不要回应就好了啊,你干嘛一定要画上关联我是有说有关连喔?
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:21:00
so what?我已经讲过了,修掉我只是给你台阶下而已
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:21:00
根据"会话协调的原理" 突然讲出无关联的东西必有
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:22:00
不要得了颜料就想开染坊, 你在那边随便喷我说我开大绝已经
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:22:00
弦外之音 所以我才会问你的喔
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:23:00
我又不是你, 看来根本就是你一直在过度解读lol
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:23:00
一讲不过就说人龙厨的人 你要脸皮厚说只是丢个无关的出来?
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:24:00
唉呦,又说我讲不过别人囉?所以我后来不是留下来跟你认真讨论了吗?以免你这样看我。结果你还真的这样看lol我本意就是不想太为难你,所以我后面才说你要讨论就讨论你也可以恶意曲解,不知道是谁先恶意解释,笑死
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:25:00
你说说看那时突然说我是粉丝的用意好了到底是想讲什么呢?别岔开话题喔
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:26:00
我刚刚已经讲过了。“我不想再批评爱好者的爱好”你是要我讲几次谁跟你岔开话题,我一直在喷的只有你开嘲讽这件事情而已
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:27:00
好 那我就进一步说了 我在那篇推文的推论 你觉得有什么问题吗?如果要反驳 可以就逻辑推论的形式或是前提去打
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:28:00
本格推理的地方我已经反驳过了嘲讽就是这句: 真有人相信这个伪命题lol
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:29:00
我在讲我是原PO...推文里关于龙7的想法那里
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:29:00
你在lol什么?伪命题你说了算?
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:30:00
你推那么多文谁知道你在讲哪边,要我一一反驳你,站内信你打出来我看到就不爽阿,阿你是在激动什么?
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:30:00
后来不是我们得出结论就是揣测龙7想法本无意义吗
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:31:00
讨论不就是一开始各执一词 后来倒向一方或是
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:31:00
你看我现在是在讲龙七态度吗?
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:32:00
别人向自己提出质疑的雅量都没有吗?
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:32:00
好吧,你连挑衅别人都不自知,除了颇ㄏ我也不知道该讲啥了
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:33:00
你搞不懂这边雅量的意思吧 这边的意思就是动不动就把别人的质疑说成是嘲讽要反驳可以 请从对方的论点打
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:34:00
你把我说你是粉丝的推崇说成恶意
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:34:00
要不然辩论比赛 我动不动就说别人是在嘲弄还讲得下去吗= =
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:35:00
举例不就是这样吗?难道你的意思是说你现在不是在用那样规格的讨论层级在讨论?
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:36:00
谁跟你在讨论,我现在是在喷你
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:36:00
那真对不起阿 若要高规格讨论我还行的像是这种网络嘴砲式的还真是敬谢不敏阿
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:38:00
又讲到一条龙的事了...那边我才觉得莫名其妙= =仔细看看那一篇你的推文吧
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:39:00
我就是在讲你的态度,哪里莫名其妙
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:39:00
某一条我有没有问你是不是对我的发言有误会需不需帮你修掉?
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 02:40:00
我用那篇作原文来看看吧
作者: dyolf (猫屋) 2013-06-25 02:40:00
我已经讲过了,修掉是给你台阶下而已,你跳针什么看我推文干嘛,我推文哪有问题你自己去举出来,还要我自己看连找问题都懒就赶快quit了啦,ptt很危险不要随便上来浪费我这么多时间,吃饭去了,要"讨论"你自己站内信不要再占expansion07版面
作者: gsuper (Logit(odds)) 2013-06-25 03:59:00
口气真差...我对海猫期望非常非常高 所以才非常非常失望况且我同意原Po的论点,跟我想的很类似,所以延伸说我的感受没错 寒蝉是神作 海猫 哀 真可惜我只是觉得 白字的部分可以弄一点鬼没关系但后来失控了 假设去别馆的一整天都没有半句红字那就代表这一整天 所有人其实都可以没去别馆玩家不应该是从瓶中信来自行推敲 而应该是藉战人之眼来观测本来玩家就是站在 Dimension 的顶点来看故事而非拿着瓶中信自己写故事~~
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 04:29:00
大致可理解
作者: gsuper (Logit(odds)) 2013-06-25 04:29:00
其实玩这种 Dimension 的变化相当创新 , 这是海猫的好处但问题就是出在失控
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に) 2013-06-25 04:30:00
虽然假的没什么不好 至少它反映了写作者的心态不过有人不喜欢这种叙事方式也是情有可原因为我对故事背后的"写手"比较在意 所以会有这样理解
作者: Kobelephants (黑曼象) 2013-06-25 05:06:00
还好我出完才玩，看过评价比较有心理准备
作者: waterjade (wj) 2013-06-27 16:09:00
可是您骂的这点其实就是日本推理小说常见的叙述式诡计XD
作者: teves (teves) 2013-06-27 20:52:00
之前没仔细看这篇,不过光一看到岛上不存在18人这样的写法就可以知道大概连17人都不够吧XD这已经是明显的刻意的文字叙述手法了嘉纱同人早就有人提出,也没有被否定过,原因就是这样的叙述真正让人觉得鸟的是人格切换一下另一个就"死"了是啥- -还可以把衣柜打开:嘉音不在里面! SHOCK!!!可是纱音在啊,你们是视而不见吗XD
作者: waterjade (wj) 2013-06-27 21:02:00
这么说好了 双音的叙述式诡计是建立在叙述者为YASU之上只要他(她?)认为双音是不同的个体就怎么玩都行的通EP4贝阿朵最后的问题我觉得就是在提示这一点...大概吧