Re: [心得] 对海猫的一些看法(有海猫雷,暮蝉雷)

楼主: mayurina (....)   2013-06-23 23:03:40
今天刚好是原作设定的绵流祭
看到NICO洗版还有蝉鸣MAD突然很怀念
因缘际会上来回一下
个人对于海猫不是太喜欢,以下都是个人感想
※ 引述《kaiteinomen (うみねこのなく顷に)》之铭言:
: 感谢d大回应 原文恕删
: 其实不是要回d大文章中有什么不认同的地方还是什么 所以没引用原文
: 是我突然想到一件事
: 看过海猫或暮蝉的读者当中
: 从有无经历过"网络大讨论"的那段时期
: 是不是对其感受会有影响呢?
我是从EP1出来一篇一篇追,而且每次看完原作都会去官网看讨论
: 我是属于有经历过"散篇前"的人
: 也就是在EP5出来前 看了EP1-EP4 然后就兴冲冲地去看网络讨论的人
: 因为此时核心没有出来 所以经历过了那段时期
: 我觉得还可以回想起当时的悸动
认同当时的悸动这句话
当时个人感想是EP1起手,EP2开始搞幻想世界(有点看不下去)
EP3拉回来给线索(一个完美的转篇),EP4剧情跳出世界搞外传
每一个篇幅都很有趣,当然也没有跳脱推理的本质
只是到了EP5出来就愈来愈崩坏,有种剧情开始暴走的感觉....
无法接受后面剧情的原因就在于:
在海猫什么影子都还没出现前,龙骑士作品介绍就提到。
这是一个献给相信"人为说"的人们,让你挑战魔女的作品"
俨然是本格派推理,连作品op都提到十诫了
: A提出这个论点 B引用某条红字反驳 C说这条红字可以这样解释所以如何如何
: 在当年这样的文章超多 像是左岸百度之类的海猫专版 每天都有新东西
: 所以那时候尽管我不像那些大神一样可以构筑出自己的论点
: 但是看他们讨论 然后思考"这人有没有道理?我赞同他吗?"这样的过程
: 我承认这大概是龙7所说的"推理的乐趣"吧?
我个人是没有感受到。因为讲来讲去就是大家在乱猜。
什么线索都不够。每个人都根据一点点的小证据去随便推。
更失望的是每一个EP看完,再看过日本讨论版的推理,再到下一个EP看作品时
我会有种"龙骑士在婊版上讨论内容"的感觉。
简单来说就是引用各个人的意见,然后反驳
或是设计一些新的密室,再反驳版上看起来比较可信的推理
后来为了不失去乐趣,也不再去看官网上的讨论版了
放弃推理,纯粹当一个娱乐的表演作品会比较容易接受
: 当然 当最后的答案(好吧有人会有意见..."提示")出来的时候
: 对此不满的人也是不少吧
: 因为会让人觉得"几乎一切都是假"
: 密室是假 尸体是假 证言是假
: 完全不像个诡计 因为事实上根本就没有什么诡计
: 于是"剧情党"就浮上来了
: "好险我本来就不把它当推理剧看 我是看剧情跟气氛的!"
: "推理很烂,但是气氛和BGM一百分!"
: 这样想法的人跑出来
: 于是跟所谓"推理党"的人展开无止无尽的拥猫与反猫大战....
或许该说是看的点不一样吧?
但在演到EP4有各种版本,以及提到伪书的时候....
就隐约有种"屋索打"的感觉了~"~
: 首先 我必须对剧情党的人说几句话
: "如果你喜欢海猫 你就不要全面把海猫的推理层面说得一文不值"
: 它的的确确不是什么推理大作
: 里面用到的诡计要说根本不是诡计也OK
: 但是它达到效果了!它成功地误导了许多人,把许多人引向错误的答案
: 敢说一切拢是假的人反而很少
: 而且即使真的是剧情党 你也应该会去看别人的推理不是吗?
: 你也从别人的推理享受到一点乐趣了不是吗?
: 怎么事后才在说"我一点都不关心推理"?
: 以下棋来说 推理错误的人固然会想指控"你根本出贱招"
: 但事实上以海猫的世界观 它完全合理 合理到可能比使用超自然现象解释的暮蝉还合理
可能每个人看的点都不太一样吧
我个人比较喜欢暮蝉
很多感动的点
相对来说海猫的印象比较薄弱(尔虞我诈的大人,以及愉快的幻想格斗剧)
: (不是在黑暮蝉,我也很喜欢那部)
: 很合理,只不过不符合某些人期待
: 在这方面 没经历过网络大讨论时代的人就更惨
: 因为连海猫的醍醐味也没经历到
: 而直接看到了后面
: 不禁产生了一种"我什么都没爽到,结果答案就这样?"的极度失落
: 因为他连经历那段解答还没出来前那个时期的机会都没有
: 我现在还会逛百度海猫专版
: 那边偶尔还是会有新手上来问游戏或动画的事情
: 不过早已享受完,事后菸都抽完一包了的大大们只能说
: "去玩游戏,玩完EP1-4就接散篇,你会得到自己的真实"
: 老实说 如果我看完了
: 除非我对推理外的一些探讨很有兴趣
: 否则我大概很难有什么太强烈的共鸣
: 这点我真的觉得他们很可怜,太晚接触了
因为个人也是从一开始就接触的
所以必须要说,失望就是失望
如果真的有去推理的应该更失望
暮蝉还是一碗汤让你搅一搅,里面可能捞得到料
海猫是那碗汤连碗都是假的,真相在另一个餐桌上
: 网络上百家争鸣的时代已经过去了
: 那段令人开心的时期也过去了
: 现在才看的人 已经很难体会龙7说的 "请享受推理的乐趣"了
: 如果作为一个自己一个人看的推理小说的话,海猫真的不足
: 所以不管现在再说什么 也很难传达一些东西给别人了吧
: 为了弥补这种缺憾
: 我还是强烈建议龙7快写下个鸣泣
: 也是为他的经济着想XDDDD
:
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に)   2013-06-23 23:07:00
同意大部分!感谢回应!
作者: s1258 (热血太郎)   2013-06-23 23:47:00
我是走剧情派的www 看龙骑写的演出看得很开心XD不过龙骑对于真相这样写 让我小小的失望原本以为是要读者推理"故事中的手法如何达成"没想到却是要读者想"这个故事是不是真的" 期待的解答的方向完全不一样啊!一直很想知道故事中的手法怎么在故事的架构下达成QQ
楼主: mayurina (....)   2013-06-24 00:01:00
就....另类到让读者只能无言了XD
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に)   2013-06-24 00:28:00
故事内的手法?想知道的话你可以站内信给我还有你看的电影该不会是三个字的?这样没雷到吧?不过有些地方我还是要说 作品OP还提到 NO 范达因呢
作者: winloudy (江无痕)   2013-06-24 03:10:00
不管怎么说 海猫那种红蓝推理对决真的很特别 又精彩又燃
作者: tedann (大河)   2013-06-24 19:39:00
我看到后来脑中是想" 喔~~~原来是这样阿"XD只遗憾贝熊熊的原型居然不是XXX XXX是熊熊还比较合理阿XDD
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に)   2013-06-24 19:56:00
XXX有这么顾忌不能讲吗XD不会是佛地魔吧(?)好啦 t大是想说朱志香吗?其实如果是她 感觉也很有气氛
作者: tedann (大河)   2013-06-24 20:07:00
因为之前有位板友就是这样称呼大小姐造成一股风潮(?)XDD
作者: star123 (光二比利海灵顿)   2013-06-24 22:07:00
如果龙七真的一开始就想这么写海猫,那大概可以猜到他想干什么。(虽然是个人见解 XD从结局上看,海猫是想要批判社会对特定事件肆意提出猜测,有点像是“乡民的正义”那种东西──套在向海猫提出推理挑战者的身上……感觉有点难解释,不过可以想一下EP5绘梨花的演出。大概就是、为了满足自己的欲望,对真相的追求也好、还是为了自我满足等等也好……大概就是那种感觉的行为,或许对于海猫读者来说,不过仅是对于故事推理,所以不可能有罪恶感;不过在现实社会中,也是有这种现象。并不是说,对于“推理”这个动作的本身的批评。而是对“臆测”,甚至所有人觉得合理,那事实就是这样的蛮横的“套上结论”。*套上真实所以海猫这个世界被设计成了无底的猫箱,亦打起“有胆就来舔魔女的鞋子(ry”的名号,刻意吸引读者来进行推理。在推理的过程中,就自然而然会有上述的事情出现。我猜想龙骑士就是想透过这样子的方式,让人可以在过程中想到现实社会中这种不平等的事情也正在发生──进而反思。我个人觉得若真的是这样(虽然脑补成分明显过多),那这个主题是非常好的。可惜终归还是骗局;如果我是推理者的话,肯定也会不爽的吧 XD完全都是猜测而已,说的话连我自己都不知道是在讲什么,如果有人真的读完这一长串废话的话,还请绝对不要认真 XD
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に)   2013-06-25 00:58:00
简单来说 海猫里面至少提到了三种对推理观点1.龙骑士观点 2.受害者遗族观点 3.剧中追求真实者观点必须要把这三种观点分开来看 才比较不容易招致误会
作者: gsuper (Logit(odds))   2013-07-05 19:56:00
Mayu大大~~

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