Re: [心得] 对海猫的一些看法(有海猫雷,暮蝉雷)

楼主: kaiteinomen (うみねこのなく顷に)   2013-06-23 19:25:35
感谢d大回应 原文恕删
其实不是要回d大文章中有什么不认同的地方还是什么 所以没引用原文
是我突然想到一件事
看过海猫或暮蝉的读者当中
从有无经历过"网络大讨论"的那段时期
是不是对其感受会有影响呢?
我是属于有经历过"散篇前"的人
也就是在EP5出来前 看了EP1-EP4 然后就兴冲冲地去看网络讨论的人
因为此时核心没有出来 所以经历过了那段时期
我觉得还可以回想起当时的悸动
A提出这个论点 B引用某条红字反驳 C说这条红字可以这样解释所以如何如何
在当年这样的文章超多 像是左岸百度之类的海猫专版 每天都有新东西
所以那时候尽管我不像那些大神一样可以构筑出自己的论点
但是看他们讨论 然后思考"这人有没有道理?我赞同他吗?"这样的过程
我承认这大概是龙7所说的"推理的乐趣"吧?
当然 当最后的答案(好吧有人会有意见..."提示")出来的时候
对此不满的人也是不少吧
因为会让人觉得"几乎一切都是假"
密室是假 尸体是假 证言是假
完全不像个诡计 因为事实上根本就没有什么诡计
于是"剧情党"就浮上来了
"好险我本来就不把它当推理剧看 我是看剧情跟气氛的!"
"推理很烂,但是气氛和BGM一百分!"
这样想法的人跑出来
于是跟所谓"推理党"的人展开无止无尽的拥猫与反猫大战....
首先 我必须对剧情党的人说几句话
"如果你喜欢海猫 你就不要全面把海猫的推理层面说得一文不值"
它的的确确不是什么推理大作
里面用到的诡计要说根本不是诡计也OK
但是它达到效果了!它成功地误导了许多人,把许多人引向错误的答案
敢说一切拢是假的人反而很少
而且即使真的是剧情党 你也应该会去看别人的推理不是吗?
你也从别人的推理享受到一点乐趣了不是吗?
怎么事后才在说"我一点都不关心推理"?
以下棋来说 推理错误的人固然会想指控"你根本出贱招"
但事实上以海猫的世界观 它完全合理 合理到可能比使用超自然现象解释的暮蝉还合理
(不是在黑暮蝉,我也很喜欢那部)
很合理,只不过不符合某些人期待
在这方面 没经历过网络大讨论时代的人就更惨
因为连海猫的醍醐味也没经历到
而直接看到了后面
不禁产生了一种"我什么都没爽到,结果答案就这样?"的极度失落
因为他连经历那段解答还没出来前那个时期的机会都没有
我现在还会逛百度海猫专版
那边偶尔还是会有新手上来问游戏或动画的事情
不过早已享受完,事后菸都抽完一包了的大大们只能说
"去玩游戏,玩完EP1-4就接散篇,你会得到自己的真实"
老实说 如果我看完了
除非我对推理外的一些探讨很有兴趣
否则我大概很难有什么太强烈的共鸣
这点我真的觉得他们很可怜,太晚接触了
网络上百家争鸣的时代已经过去了
那段令人开心的时期也过去了
现在才看的人 已经很难体会龙7说的 "请享受推理的乐趣"了
如果作为一个自己一个人看的推理小说的话,海猫真的不足
所以不管现在再说什么 也很难传达一些东西给别人了吧
为了弥补这种缺憾
我还是强烈建议龙7快写下个鸣泣
也是为他的经济着想XDDDD
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-23 19:30:00
很抱歉, 我看完出题篇后就去翻网络的推理讨论了所以我是跟完推理, 自己也对谜题有解才继续看散篇
作者: shadowblade (影刃)   2013-06-23 19:32:00
我是散篇出来前就开始追的,从那时的印象就是认定这不算是推理作品
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-23 19:32:00
不过龙七要嘲笑推理的意图很明显,看Erika这角色就知道
作者: Newdaylife (新生活运动)   2013-06-23 19:34:00
个人觉得这作品最精华的时间就是EP4-EP5之间的讨论阿
作者: shadowblade (影刃)   2013-06-23 19:35:00
因为感觉到读者的位置极端的不对等(有点难形容),加上
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-23 19:35:00
在八城要公布解答前讲述的那些与会观众,就是想推理出真相的读者, 这已经不是暗示, 而是明示了
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-23 19:36:00
龙七自己并不重视真相,而推理的目的就是为了找出真相不重视推理的目的却要求读者去推理, 看不出尊重在哪里就算是一条龙看完, 难道读者不能自己思考推理?我自己对谜题都有解答,尽管散篇对答案都对了,我还是认为这部作品不够尊重认真推理的读者虽然我不喜欢龙七的态度,但我肯定海猫引起的讨论是有价值的再者,如果红字允许玩文字游戏,那么网络上根据红字的讨论就没有立论的基础了。这样还不算是婊认真推理?如果是本格推理派出身的读者, 应该是会非常愤怒的喜欢海猫这部作品,大多数是喜欢它的剧情、人设或是M倾向
作者: ddavid (谎言接线生)   2013-06-23 19:48:00
我觉得讲到“尊重”两字实在太重了XD对于一部以反推理为诉求的作品,以推理为皮本来就是不得不为,不然要在开头就写着“本作没有推理价值,请本格推理迷速速退去”吗XD
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-23 19:49:00
当初他不打“这部作品是可推理的”这名号, 就不用谈尊重
作者: ddavid (谎言接线生)   2013-06-23 19:50:00
这就像是一部轻小说会有多个女角色,但是开头要先说明“本
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-23 19:50:00
不然承受这些指责,我觉得是必然的结果,这也不是我个人意见而已。
作者: shadowblade (影刃)   2013-06-23 19:51:00
突然想到最近某个完结大家在喊烧书的轻小...
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-23 19:51:00
不以推理小说去看海猫, 完全没问题, 也就不用讲这么多争议了ddavid, 作者一定很想这样讲, 只是他们没龙七这胆
作者: ddavid (谎言接线生)   2013-06-23 19:52:00
这样说好了,这作一开始就是一个讽刺作,只是很不巧的讽刺目标与其读者群是有重合部分的,会有此感觉的人出现也是正常无比XD
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-23 19:54:00
另外推理的尊重跟XX派别的尊重本质上不一样,前者是一个传统
作者: ddavid (谎言接线生)   2013-06-23 19:54:00
我并不是在说本格推理派的反弹是不对的(其实我同时是本格推理小说读者也是剧情设定派读者),我只是说有此状况在作者一开始的创作想法决定时,大概就已经不可避免了XD
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-23 20:21:00
我认为那正是龙七的意图,他也没有要避免争议的意思明知道不给一个真实世界的解答会有争议,他还是选择这么做http://ppt.cc/-94Q 原作有一样桥段,明指网络推理为山羊龙七自己也有看网络讨论, 所以散篇结尾婊网络讨论婊很大
作者: winloudy (江无痕)   2013-06-23 21:30:00
推这篇的意见 个人是EP2-EP3间的时期入坑 享受海猫最大的方式真的是网络讨论 那种思考真相的乐趣与醍醐味真的没有其他作品能够提供 因为体裁上太特殊了....我个人不算本格推理派 但是山羊那段我看得很痛快XD 因为真的有一种"我们"也被拉上海猫的舞台 开始进行最后的共演 那种感觉就算只是当被打飞的杂鱼也很愉快XD 海猫就像是这样的祭典
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-23 21:34:00
喜欢海猫的果然都是M,爱被拉上台痛宰
作者: ddavid (谎言接线生)   2013-06-23 22:11:00
就如同NTR系作品一样,也是有轻松站在旁观视点看得很愉快的人啊,不一定要M的XD
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-23 22:12:00
好吧, 我无法理解NTR的乐趣在哪里, 我也无法轻松看待海猫
作者: tedann (大河)   2013-06-23 22:12:00
要龙王编出帮右代宫家断后的人或许又要扯一堆新的故事了XDD
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-23 22:13:00
海猫其实带出很多严肃的问题,除了变态侦探,我一直很认真看待
作者: ddavid (谎言接线生)   2013-06-23 22:14:00
喜欢本格作品的人可以同时喜欢非本格,这是不冲突的,有人可以轻松地切换欣赏方式而有些人则否,个人差异挺大的XD但是我这里讲的“轻松”并不代表“不认真”,如同我在前面一样认真看待本作的推理内容,但是到后面部分,对我这种人来说并不会有什么被欺骗背叛的感觉,而只是切换到了另一种认真的欣赏角度罢了XD
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-23 22:17:00
那我修改一下, 我一直认真而且严肃地看待海猫不过我也欣赏海猫, 事实上它的确是很有趣, 作为一个小说
作者: ddavid (谎言接线生)   2013-06-23 22:18:00
严肃也跟我讲的没什么冲突就是了,这纯粹就是个人差XD
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-23 22:19:00
不过我澄清一下,我不是本格推理派,我只是能理解本格派的感受我个人也很推崇名侦探的守则,以反推理来说娱乐性很高许多读者都认为八城几子就是代龙七发言,既然他本人没承认也没否认,我们在这边讨论龙七的想法也没意义
作者: KAOKAOKAO (鬼斗)   2013-06-24 01:46:00
我单纯觉得像洋葱一层一层剥开的感觉很好 哈
作者: j6569199 (迅之主的大白熊)   2013-06-24 11:12:00
当初ep4跑完每一个礼拜固定时间上对面海猫的讨论版看着每个人的想法讨论隔空交火的感觉真的很开心这样跟到了ep7才停下来当时我是跑魔都 日版出来一次 汉化出来又一次lol
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-24 03:30:00
很抱歉, 我看完出题篇后就去翻网络的推理讨论了所以我是跟完推理, 自己也对谜题有解才继续看散篇
作者: shadowblade (影刃)   2013-06-24 03:32:00
我是散篇出来前就开始追的,从那时的印象就是认定这不算是推理作品
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-24 03:32:00
不过龙七要嘲笑推理的意图很明显,看Erika这角色就知道
作者: Newdaylife (新生活运动)   2013-06-24 03:34:00
个人觉得这作品最精华的时间就是EP4-EP5之间的讨论阿
作者: shadowblade (影刃)   2013-06-24 03:35:00
因为感觉到读者的位置极端的不对等(有点难形容),加上
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-24 03:35:00
在八城要公布解答前讲述的那些与会观众,就是想推理出真相的读者, 这已经不是暗示, 而是明示了
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-24 03:36:00
龙七自己并不重视真相,而推理的目的就是为了找出真相不重视推理的目的却要求读者去推理, 看不出尊重在哪里就算是一条龙看完, 难道读者不能自己思考推理?我自己对谜题都有解答,尽管散篇对答案都对了,我还是认为这部作品不够尊重认真推理的读者虽然我不喜欢龙七的态度,但我肯定海猫引起的讨论是有价值的再者,如果红字允许玩文字游戏,那么网络上根据红字的讨论就没有立论的基础了。这样还不算是婊认真推理?如果是本格推理派出身的读者, 应该是会非常愤怒的喜欢海猫这部作品,大多数是喜欢它的剧情、人设或是M倾向
作者: ddavid (谎言接线生)   2013-06-24 03:48:00
我觉得讲到“尊重”两字实在太重了XD对于一部以反推理为诉求的作品,以推理为皮本来就是不得不为,不然要在开头就写着“本作没有推理价值,请本格推理迷速速退去”吗XD
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-24 03:49:00
当初他不打“这部作品是可推理的”这名号, 就不用谈尊重
作者: ddavid (谎言接线生)   2013-06-24 03:50:00
这就像是一部轻小说会有多个女角色,但是开头要先说明“本
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-24 03:50:00
不然承受这些指责,我觉得是必然的结果,这也不是我个人意见而已。
作者: shadowblade (影刃)   2013-06-24 03:51:00
突然想到最近某个完结大家在喊烧书的轻小...
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-24 03:51:00
不以推理小说去看海猫, 完全没问题, 也就不用讲这么多争议了ddavid, 作者一定很想这样讲, 只是他们没龙七这胆
作者: ddavid (谎言接线生)   2013-06-24 03:52:00
这样说好了,这作一开始就是一个讽刺作,只是很不巧的讽刺目标与其读者群是有重合部分的,会有此感觉的人出现也是正常无比XD
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-24 03:54:00
另外推理的尊重跟XX派别的尊重本质上不一样,前者是一个传统
作者: ddavid (谎言接线生)   2013-06-24 03:54:00
我并不是在说本格推理派的反弹是不对的(其实我同时是本格推理小说读者也是剧情设定派读者),我只是说有此状况在作者一开始的创作想法决定时,大概就已经不可避免了XD
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-24 04:21:00
我认为那正是龙七的意图,他也没有要避免争议的意思明知道不给一个真实世界的解答会有争议,他还是选择这么做http://ppt.cc/-94Q 原作有一样桥段,明指网络推理为山羊龙七自己也有看网络讨论, 所以散篇结尾婊网络讨论婊很大
作者: winloudy (江无痕)   2013-06-24 05:30:00
推这篇的意见 个人是EP2-EP3间的时期入坑 享受海猫最大的方式真的是网络讨论 那种思考真相的乐趣与醍醐味真的没有其他作品能够提供 因为体裁上太特殊了....我个人不算本格推理派 但是山羊那段我看得很痛快XD 因为真的有一种"我们"也被拉上海猫的舞台 开始进行最后的共演 那种感觉就算只是当被打飞的杂鱼也很愉快XD 海猫就像是这样的祭典
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-24 05:34:00
喜欢海猫的果然都是M,爱被拉上台痛宰
作者: ddavid (谎言接线生)   2013-06-24 06:11:00
就如同NTR系作品一样,也是有轻松站在旁观视点看得很愉快的人啊,不一定要M的XD
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-24 06:12:00
好吧, 我无法理解NTR的乐趣在哪里, 我也无法轻松看待海猫
作者: tedann (大河)   2013-06-24 06:12:00
要龙王编出帮右代宫家断后的人或许又要扯一堆新的故事了XDD
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-24 06:13:00
海猫其实带出很多严肃的问题,除了变态侦探,我一直很认真看待
作者: ddavid (谎言接线生)   2013-06-24 06:14:00
喜欢本格作品的人可以同时喜欢非本格,这是不冲突的,有人可以轻松地切换欣赏方式而有些人则否,个人差异挺大的XD但是我这里讲的“轻松”并不代表“不认真”,如同我在前面一样认真看待本作的推理内容,但是到后面部分,对我这种人来说并不会有什么被欺骗背叛的感觉,而只是切换到了另一种认真的欣赏角度罢了XD
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-24 06:17:00
那我修改一下, 我一直认真而且严肃地看待海猫不过我也欣赏海猫, 事实上它的确是很有趣, 作为一个小说
作者: ddavid (谎言接线生)   2013-06-24 06:18:00
严肃也跟我讲的没什么冲突就是了,这纯粹就是个人差XD
作者: dyolf (猫屋)   2013-06-24 06:19:00
不过我澄清一下,我不是本格推理派,我只是能理解本格派的感受我个人也很推崇名侦探的守则,以反推理来说娱乐性很高许多读者都认为八城几子就是代龙七发言,既然他本人没承认也没否认,我们在这边讨论龙七的想法也没意义
作者: KAOKAOKAO (鬼斗)   2013-06-24 09:46:00
我单纯觉得像洋葱一层一层剥开的感觉很好 哈
作者: j6569199 (迅之主的大白熊)   2013-06-24 19:12:00
当初ep4跑完每一个礼拜固定时间上对面海猫的讨论版看着每个人的想法讨论隔空交火的感觉真的很开心这样跟到了ep7才停下来当时我是跑魔都 日版出来一次 汉化出来又一次lol

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