[情报] 律师考试400分门槛惹议多年 高嘉瑜:考选

楼主: lusifa2007 (ㄚ喵)   2021-04-28 00:52:56
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考选部2017年修改律师考试规则,原本考试流程分为一试、二试,一试为选择题,成绩占前33%才可考二试,二试考申论题和选试科目及国文;修改规则后,二试只要有一科分数为0且加总未达400分就不及格,引起许多考生反弹。民进党立委高嘉瑜今天表示,针对这项门槛,考选部长已承诺,明年会有变革。
高嘉瑜指出,考选部自2018年律师考试起,“无预警”新增四大核心领域科目的“400分门槛”,欠缺完整评估的门槛产生许多不合理之处,抹煞考生努力,甚而扼杀了选试专业科目表现优异的人才。
从去年开始,高嘉瑜便不断呼吁考选部应全面检视现行制度,废除400分门槛,让律师考试更公平。高嘉瑜并举例,在过去两年,考选部皆有提出400分门槛实施检讨报告,内容都诚实地指出:“以400分为决断分数的制度宜再检讨改进”等语。
除此之外,去年年底的考试院内部会议出席并表态的7位考试委员中,更是有多达5位委员指出门槛的不合理,并坦言:“应尽快微调改进!”高嘉瑜痛批,但考选部对上述意见视而不见,更以近期正在研拟司法正在研拟司法考试新制改革为由,拒绝提供400分门槛检讨报告。
“经询问考选部,得知改革具体实施时程仍须2~3年,如此放弃检讨,岂不等同将这些过渡期间的考生当成牺牲品?前考选部长蔡宗珍曾表示‘加了400分门槛,不希望录取率低于8%’,然而,连两年下探至6%左右的录取率,却一再地打脸考选部的说法。”
对于考选部拒绝提供检讨报告,高嘉瑜在4月22日质询时再次要求考试院及考选部检讨400分门槛,并同时提出临时提案:“要求考选部不得以考试改制为由,即拒绝逐年检讨400分门槛。”
而今天(26日)高嘉瑜更在脸书发文公布好消息,终于得到考选部许部长承诺,律师考试将在明年会有变革,“许部长的承诺究竟是彻底检讨并确实废除400分门槛,抑或仅是缓兵之计实则以拖待变,嘉瑜定会负起责任,为大家持续监督!”
https://newtalk.tw/news/view/2021-04-26/568718
心得:如果真的要限制录取人数,前端入学资格、中端考试资格都可以做,偏偏要在最后大家都挤进来了才在末端加高加大门槛,真的很蠢,而且核心领域400分与加考选考的两个政策根本会让考生错乱
作者: xgMd1trtw (john77mditrtw)   2021-04-28 01:17:00
你的心得也很怪 既然是要让市场塞选 用入学资格和考试资格下手更偏离初心 400分门槛真的该废 但你很明显也只想到你自己
楼主: lusifa2007 (ㄚ喵)   2021-04-28 01:32:00
你可能误解我的意思,我并没有赞成大量录取后市场筛选的主张,反而我认为法律系应该朝向美国的学士后法学院发展,前端人数就不宜太多,最好有像医学系这类的总额管制
作者: djm1994 (djm1994)   2021-04-28 01:41:00
有实力的自然能上,很合理的制度
作者: sexyboy5566 (性感男孩5566)   2021-04-28 06:07:00
废考国文和法学英文比较实在
作者: wowilan (娃依岚)   2021-04-28 06:31:00
同意楼上
作者: akarilala (菈)   2021-04-28 07:04:00
作文真的不知道能干嘛
作者: FrankChaung (~~~~)   2021-04-28 08:11:00
考法学英文,国际公法到底是谁的主张?两科废科
作者: KunEco (KunEco)   2021-04-28 09:00:00
有实力真的就能上,好好唸书比较实在
作者: sjy120   2021-04-28 09:14:00
合理在哪 有些人真的是问号zz
作者: lolicone (∥○△○∥)   2021-04-28 09:54:00
哪次合理了 100个人发言有100个不合理的借口,但这100个以外的人不知道有多少,总之会考上的人就是会考上。
作者: lawyer94 (背包客)   2021-04-28 10:07:00
如果有实力就能考上,可以做为400分的理由,那以后就宣布律师只录取10个人,反正有实力就能上是个理由
作者: LS1127 (离)   2021-04-28 10:52:00
同意楼上
作者: Rainbowdays (Silvia)   2021-04-28 11:41:00
像医学系不可能,私校都快活部下去了,砍他们法律名额直接死亡,更不要提学费镶金的学分班,那都是金鸡母阿你只是讨厌学分班的人吧wwwwww美国那个国家更是资本主义他们的学费贵我们不知道多少你抽他们学校银根他们照样跟你翻脸啦~
作者: takizawahide (Val Valentino)   2021-04-28 13:34:00
现在律师是供需失调很严重吗? 不然干嘛限制一堆讲难听点律师就是张执照 不能保证考上就有稳定收入
作者: mcb123 (mcb)   2021-04-28 13:46:00
有实力就能上 这句话真好笑
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-28 13:58:00
请问一下为什么要有二试?为什么不推动过一试就能拿到律师执照?
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2021-04-28 14:25:00
以前就一试改成二试....可以自己先去看一下考试历史
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-28 14:35:00
我的意思是,为什么不推动过一试门槛的前“33%”的人直接拿到律师执照?刷到67%也是在保护市场啊,不是只有400分才是保护市场
作者: haohaobobo   2021-04-28 14:39:00
推退场制度吧 考上就是能当一辈子 应该定期检核 像某些网红律师或政党律师 还真让人怀疑他们真的有法律专业吗
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-28 14:44:00
但是如果将“律师”牌定位成执照,就不应该推动退场机制,因为考上可以不当律师,跑去公司当法务。他就只是一张入场执照而已。如果以此定位,这样考上后定期检验考试很矛盾
作者: konigiba (抠抠)   2021-04-28 14:47:00
进来法院工作后 看了一堆律师写的状 真心觉得国文不能废颗颗
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-28 14:55:00
说实话什么,考科不是你执业后没有用到就该废,法学英文中、大、中所律师常用啊,国文作文的话,你跟台湾客户书信往返的时候要不要中文?写诉状要不要中文?如果执业不常用就该废,那宪法这科怎么没人说要废
作者: sigit (只要用心..........)   2021-04-28 15:03:00
行政救济 宪法的原理原则很实用啊
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-28 15:05:00
楼上不就印证了:“有人没用到的考科,对别人来说可能很常用”
作者: konigiba (抠抠)   2021-04-28 15:06:00
我是建议都废 大学毕业直接有律师资格 就由万能的市场机制来筛选ㄅ 颗颗
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-28 15:17:00
市场是万能的吗?如果是的话,为什么要有公平交易法?为什么要有食品安全管理法?为什么林凤营鲜奶抵制到现在,我前室友至今每个礼拜一桶林凤营鲜奶?
作者: konigiba (抠抠)   2021-04-28 15:24:00
对支持放宽录取率的人来说可能是万能的ㄅ
作者: ll6a (老成a~)   2021-04-28 15:39:00
是的,干脆就开放,反正现在律师已经满街都是,不如就自由市场烂的去领基本薪资,哦医学系建议同等处理人人大学>人人律师>人人医师,大家说好噗好
作者: konigiba (抠抠)   2021-04-28 15:51:00
豪!!!!
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-28 15:56:00
台湾律师牌的定位面临是否转型的问题,或许可借机省思法律系的就业方向。法律系能做的很多,薪资不比一般受雇律师差。对于还没考上的人,诚心建议多花时间唸英文,英文能力好,甚至比律师牌还值钱。
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2021-04-28 17:45:00
律师变好考,只是更挤压没牌的。国家不愿意源头控管法律系数量跟律师报考资格,那就是只能继续用这种国考制度残害可悲的法律人。
作者: qoo53895 (阿康)   2021-04-28 20:22:00
推退场机制,不进修没能力的律师就给我下去!
作者: Crazyloveyou (为你我受冷风吹)   2021-04-28 23:03:00
高本身是北一女中 台大法律没错吧?
作者: HunsKing (SmallSausage)   2021-04-29 02:38:00
讲有实力就能上的搞不好自己是改制前接近十趴的录取率上的,哈哈。是有这么怕被抢饭碗哦,当律师当成这样。不过说实在的考生还是把书读好,毕竟考试制度这种东西还是考选部说的算。
作者: cherrywo (小木偶)   2021-04-29 06:35:00
我觉得应该过一试就赋予律师资格,后面交由市场淘汰就好。
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 07:47:00
我同意楼上。但须明白的是,自行开业者的市场是一般大众,但是新律师的市场是自行开业律师,也就是自行开业律师来决定新律师能不能进到市场,此时学经历不好者,要有即使考到律师却无法当律师的觉悟。而且相对的,也要承担律师薪水大幅下降,可能受雇律师一个月五万是顶薪,而不是起薪,一件案子不是五万,是两万打到这里,如果是想赚钱才来唸法律的人,快逃吧,想要好考又想好赚钱的职业,没有这个东西,物以稀为贵,这也是医师公会极力阻止广设医学系的原因。题外话,市场会淘汰无法生存的律师,但无法生存的律师都是烂律师吗?很讽刺的是,我看隔壁版,杀价竞争破坏市场行情的律师事务所,越看越大间。
作者: arthurbitch (陈皇帝)   2021-04-29 09:07:00
别傻了,五万起薪都嫌低了....
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 09:25:00
如果大量开放律师名额的话,五万起薪是嫌高吧?我108年时有听过南部受雇律师领4万多
作者: nnn2149 (Shark)   2021-04-29 12:55:00
楼上,那是老板黑心,不是真的没办法用五万请
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 13:16:00
市场机制啊,老板是黑心,但也有人愿意接受啊。有时候老板要的不是能力好的人,而是愿意接受底薪的奴隶,同理,客户找律师也是一样。律师板最近才有一篇征求打剩余财产分配的律师,给的钱低,但应征的信也是多到不行。
作者: w87778566 (衰神左撇子)   2021-04-29 14:09:00
变500吗
作者: castalchen (castal)   2021-04-29 15:45:00
律师录取率增加的话 以后就像教师证 很多人有 也不能干嘛 然后一堆人抱怨干嘛让律师那么好考 同时忘记了就是那么好考自己才当上律师说觉悟也不可能 等到考上以后变成抱怨开放太多太好考反正人性就是这样 不然怎么要一堆法律来规范吓阻
作者: Rainbowdays (Silvia)   2021-04-29 15:52:00
教师证有了就可以当老师啊...问题是正式的要考...那还不一样,都是僧多粥少挤破头...怎么样考试方式都是有人有利有人不利...但是可以肯定不弥封的考师=背景选拔啦~考试
作者: DoughtyArIAn (三国猛将阿爱安)   2021-04-29 16:40:00
忍不住嘴一句,没律师牌的都有办法接的到案了,有牌如果搞到过不下去,可能自己要检讨一下适不适合当律师了。我虽然是建议长年落榜的考生,要"谨慎"的规画一下自己的人生,但我的立场都是不支持这种门槛的。不过讲太多又被以为是支持这种门槛的就是了XDDD
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 17:03:00
我现在的立场也是不支持400分门槛,甚至应该要过一试就发律师执照,但相对的,变好考也要承担相对的不利益,没有好考的职业是好赚的,想要好考又想要好赚钱,没有这种东西。另外我自己也很好奇,学习美国方式广发执照在台湾会导向什么结果,那台湾的法学教育更偏向学历主义?还是法律系就此没落?另外插个话,很多没牌却拉的到客户的,马都是因为他比有牌的律师便宜很多。去查那些没牌被抓到的假律师,新闻都有报他们收几件,拿多少钱,根本血汗的可怜。
作者: DoughtyArIAn (三国猛将阿爱安)   2021-04-29 17:12:00
我的理由是早点让他们进入市场,适合就留着,不适合就离开,好不好赚,没不没落,我觉得不重要啦。不是都报律师名号阿,有些讲明了自己不是律师,但他就是会办,站在务实的立场,你会办价钱OK就找你办了税务案件也有这样的,甚至透过会计师转介,就是要找会办的人,会办就好,资格不重要。我上面说的税务案件不见得是官司啦,就是合法节税手段。
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 17:19:00
那这样要搭配废掉现在的实习制度,才有办法进入市场,不然学经历差者进不来,国考考试会变相成为台政北研究所考试。是说实习律师这个制度也可以想想怎么改或是废掉。
作者: DoughtyArIAn (三国猛将阿爱安)   2021-04-29 17:25:00
应该在大学就加入实习学分,这个经验很重要。
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 17:25:00
另外其实你说的非官司,其实现在考生也可以去想想出路,毕竟很多业务没有限定要律师资格才能办,既然没限定,不需要牌本来就可以做了,这也跟律师考试无关
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 17:27:00
重考吗XD人生真是累啊~但或许这就是人生吧
作者: DoughtyArIAn (三国猛将阿爱安)   2021-04-29 17:28:00
很明显的是,一些非讼事件也有人在代跑的阿,那个钱也不少,其实不是律师或是相关专技人员也不能办,但就是有人在办,违法阿,但有人有需要价钱OK就办。闲聊啦~最后还是建议考生要谨慎规划自己的人生。喔不是非讼事件,是看起来是非讼,但被算入律师执业范围内的,讲错抱歉。法律很好用不用重考啦,而且又不是只有律师牌,还有其他证照阿,金融、会计比较基本的证照,加上法律或是不动产相关,也是可以混得很好。还有保险的阿但我每次讲到其他专业领域的证照就被人家说我支持400分门槛再劝退,无言。
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 17:46:00
或许扣你400帽子的人,骨子里其实是支持400的,希望律师牌好考,却又不愿承认现在已经不是一张律师牌可以混很好的时代了
作者: DoughtyArIAn (三国猛将阿爱安)   2021-04-29 17:48:00
可能喔XDDDD
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 17:50:00
他考上了吗?我猜还没
作者: cherrywo (小木偶)   2021-04-29 17:51:00
我觉得愿意降价也活得很好啊,我们事务所合署律师一案只收2万,租行动办公室,每周只有来用会议室,一个月租金3千,我看他也活得不错,其实只要律师愿意,根本没有找不到客人的问题。
作者: DoughtyArIAn (三国猛将阿爱安)   2021-04-29 17:54:00
都有。
作者: babysylvia (我还是我)   2021-04-29 17:54:00
一案课四万的税收2万 真的佛耶XDD
作者: cherrywo (小木偶)   2021-04-29 17:58:00
4万课税扣掉三成收入国税局是认列2万8,还有20万的免税额度,加上税率5%,一件案子的税金也才1400元,一案实赚,1万8千多,根本很赚好吗?
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-29 18:01:00
不论支持也好,反对也好。无论哪一方,无论多么冠冕堂皇的理由,也都只是为了自己的利益,而人努力本来就是为了己利,没有对错可言,而能决定政策方向者,乃掌握权力者,而我们平民百姓只能在自己可控制的范围之内,继续努力。
作者: babysylvia (我还是我)   2021-04-29 18:14:00
阅卷不用钱开车骑车不用钱影印不用钱 跨县市不用过路费 2万到底哪里好赚XDDDD2万好赚的前途是随便办一办啦前提
作者: GimO (Gimo)   2021-04-29 20:05:00
说实在 低价竞争就是劣币驱逐良币 到底好还是不好 没人知道
作者: wakke (合理化勒索)   2021-04-29 21:01:00
定期重考,信不信最怕的是这里很多考不知道几年才蒙上的,这篇推文一堆万年考生帐号哪来的自信。那些老人很多都当年的学霸,跟你一样的准备时间,你是什么万年考生信心可以赢他们
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋风喷射阿姆)   2021-04-30 13:05:00
干今天竟然梦到400分没过操
作者: flowerDcup (花花)   2021-04-30 13:35:00
没关系,下次一定会过
作者: q135q135 (打工仔)   2021-05-01 01:08:00
一案只收二万?帮那些找这种律师办案的当事人感到忧心
作者: lawyer94 (背包客)   2021-05-01 10:17:00
医师也是良莠不齐一堆的吧,有些程度差的医师还把病患弄到大出血,市场自然会淘汰,这种会出人命的烂医师大家能包容,这版怎么就不能包容没过400分的考生
作者: flowerDcup (花花)   2021-05-01 10:40:00
干嘛包容你?你有包容支持400的?最近一则新闻:45级分上高医牙医我问你,你看到这则新闻第一个想法是啥?如果你第一个想法是:蛤这也能上牙医?
作者: cherrywo (小木偶)   2021-05-01 11:53:00
收2万不代表不认真办案件阿,我看一大堆开10万以上的事务所,案子收了就给受雇做,受雇一个人背60几件,也没办法认真处理,反而1案2万的律师,因为案件少,每一件都认真处理,我看他晚上10点都还在接客户电话,反观我老板一案收到15万,但是状子都给我这个法务助理在写,客户电话都我在接,这样也没有比较好啊
作者: q135q135 (打工仔)   2021-05-01 15:35:00
楼上 如果你在律师圈待个几年 也许就能理解我想表达的意思了
作者: wakke (合理化勒索)   2021-05-02 10:33:00
等你上班,就会知道晚上十点在接电话是案件管理跟自我生活管理都有问题才会那样做
作者: dhe3626 (模仿犯)   2021-05-13 08:09:00
楼主在说制度的问题,有人在回“反正有实力就会上”,无言

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