Re: [新闻] 女考上消防员“身高差1.1公分”遭退训 法院认消防署违

楼主: SHAGUGAN (灼眼)   2020-07-25 19:41:07
※ 引述《aass5566 (挑战国考第5年)》之铭言:
: https://tinyurl.com/y62zuhof
: 女考上消防员“身高差1.1公分”遭退训 法院认消防署违宪判她胜诉
: 记者罗志华/台北报导
: 陈姓女子2018年考上消防员,却于中心训练时,被验出身高仅158.9公分、不到160遭退训
: ,陈女不服、提行政诉讼,台北高等行政法院24日判她胜诉。
:
: 判决指出,考试评选的标准,应符合平等、比例等宪法原则,若以人天生无法改变的身高
: 做为审查条件,除了必须以追求重要公益为前提外,也应考量实际工作上,是不是真有需
: 要限制身高,机关也须提出经科学验证的说明及证据。
: 而在消防署、考选部列出的各种身高限制理由中,仅有操作消防器材、紧急救灾、救护任
: 务所须跨越障碍物部分,属重要公益、与消防员保护人民生命安全的任务有关,其他基于
: 节省国家财政、训练资源、性别平均身高等考量,则不属于重要公益,不能作为限制身高
: 的理由。
: 法院认为,女性消防员身高160公分的限制,只是沿用先前消防与警察还没分开时的规定
: ,但消防员与警察碰到的状况不同,不能以警察的要求,作为消防员的考选标准,且消防
: 署、考选部也没提出科学证据,证明限制女性消防员160公分的必要,其他国家包含美国
: 、加拿大、英国、菲律宾、日本等地区,也没限制消防员的身高,认定消防考试限制身高
: ,违反平等原则。
: 即使身高较低的人,也能借由调整消防器材,让他们能顺利完成任务,训练、考选机关大
: 可从实际体能、操作测验,来考核这个人适不适任,内政部也曾在不影响消防安全前提下
: ,建议降低消防警察的身高标准3公分,法院认定,消防署仅凭陈女身高撤销训练资格违
: 宪,判女胜诉。
本案刚好是小弟不才我经手的 <(_ _)>
本来是在八卦板看到这篇新闻,底下的留言看看笑笑就过了
但没想到在本板也能看到类似的留言,其实还满惊讶的
甚至连法院于个案中可以拒绝适用违宪的法规命令也不清楚
还有人拿以后是不是也不能限制学历考司法官来比喻
我还记得以前大学民总的老师曾说过:“法学,是学习分辨细微事物的能力。”
这句话到现在依然印象深刻
身高限制跟学历限制
前者非人民施以努力所能达成者,属于对于执行职业客观条件的限制
后者正好相反,可以经由人们努力去完成,也不算苛求
两者当然要适用宽严不同的违宪审查标准,怎么能一起比较?
虽然来到本板的乡民,并不一定各个都是以从事司法工作为目标
但既然87%以上将来都是要走公职这条路
对于人民权利保护的一些基本sense应该要具备才对
本案是在23日宣判的,我们还没收到判决书
lawsnote和司法院目前好像也还查不到判决,所以详细的判决理由还不知道
但还是可以稍微补充说明一些内容
我想应该有不少人都知道,本案的症结点从来不是
“不能订定身高标准”、“轮家是女森耶!!”
“那以后159能不能当?158能不能当?155能不能当?”这些奇奇怪怪的考量
而是“这样的规定到底有没有坚实的理由为其背书?”
既然国家限制的是一个人职业选择的自由,而且这项限制并非人们靠努力可以克服的
那他立法的背后就应该要有一个强而有力的理由来说服大家:
“喔...你的身高不能当消防员我很抱歉,但这么规定其实是有相当充分的理由的。”
这才是问题所在
而保训会、消防署、内政部确实在整个审理过程中,都无法提出能说服我们和法院的理由
甚至有些理由还互相矛盾,感觉就是为了应付诉讼临时想出来的
这其实可以从下面的资讯看出来
本案涉及的法规是“公务人员特种考试一般警察人员考试规则”
然后身高标准只有一种,规定在第8条,警察、消防、海巡全部适用同一个标准
再从内政部提出的讨论资料来看
警察设立身高限制的理由洋洋洒洒10几页,而且还做了很多分类
就执行犯罪侦查工作、安保警察工作、交通指挥工作、特种警卫勤务及首长安全警卫工作
都有分别提出各自的身高限制理由,而且就我看来都满有道理的
反观消防员部分就只有2~3页
里面甚至还有民意调查“人民同意消防员应该有一定身高的比例占6成”这样的超瞎理由
这就跟“我国民调8成反对通奸除罪化,所以通奸不应该除罪”一样瞎
显见这部法规订定时,主要是为了一般警察去规定的,消防员只是顺便而已
国家怎么能用如此轻率的态度就限制人民的职业选择自由?
然而我个人认为本案之所以能够胜诉,第8条第1款但书跟本文的对比应该是关键之一:
“本考试体格检查有下列情形之一者,为体格检查不合格:
一、身高:男性不及165公分,女性不及160公分。但具原住身分者,男性不及158公分,女
性不及155公分。”
消防署在解释为何女性身高要限制160的时候
说是因为身高未达一定标准将不利于救灾与器材操作,甚至影响使用人员之安全性...等
乍听之下很有道理
那请问为什么原住民女性155就可以当?你不是说会不利救灾、影响人员安全吗?
这时候消防署就解释说~
是因为要保障原住民的弱势社会地位,而且原住民的平均身高一般较汉民族低
所以我们基于公平,要调降原住民的身高标准
...欸欸欸...不对阿!!你没有回答到我们前面的问题啊?
这样160以下的原住民女性不是一样会不利救灾、影响人员安全吗?
优惠性差别待遇当然并非宪法所不许,但你这样搞~
岂不是将会因为优惠性差别待遇的措施,反而使原住民陷入人身安全的风险之中?
还是其实160以下的原住民女性从事消防工作,并不会增加风险
那这不就打脸前面说160以下会影响救灾跟人员安全的说法吗?
其实有问题的不只有这里
其他像是行政机关自己承认这个身高标准其实没有科学证据、
身高不到160并非完全无法从事消防工作,只是可能较不方便、
消防设备其实可以量身订做 (没错!这不是法官讲的喔~是行政机关自己承认的)、
他们也曾研议要调降身高标准,但最后被考试院否决 (有提出开会资料)...等等太多太多
在在显示他们以160为标准其实没有什么坚强的理论基础
再加上我们也有提出像日本(仅东京有155限制,而且是男性)、加拿大、英国、美国等国家
其实对消防员的身高都没有做限制的相关资料
顶多像美国这样,设有 NFPA 1582 physical fitness requirements对于体能的限制
而且看起来行政机关好像提了很多限制身高的理由
但如果仔细看的话,比较像是在限制“体格”
既然真正的目的是要限制体格的话,借由受训就能筛选出来了,何必事前有身高标准?
题外话,全世界最矮的消防员身高多少? 127公分,在美国
我跟老板针对这个案子,其实花了不少心思,也很担心
毕竟类似的案子其实不是没有争讼过,保训会也有提出给法院参考
结果都是败诉判决(2则都是一般警察)
但我们针对其间的差异
还是想办法找出原住民的身高限制、警察与消防员的不同这些理由作为突破口
前前后后也出了五六十页的书状
这理当不是新闻报导寥寥千字以内可以完整表达的
最终才收获了甜美的果实
当然案子还没确定,将来可能还是有一段路要走,也可能会打到释宪
但至少能够稍微喘口气了...
有件事我觉得很有趣
乡民常批评记者报导如何如何,却又常对于报导的内容照单全收,心直口快大肆议论
对于事情的全貌完整了解后,再去做适当的评论
这应该才是法律人,甚至是一般人应有的素养,勿忘督割R~
最后想谈谈一下我们的当事人
她在考上之前,做了2年的义消工作
这说明她对这份工作有热诚,也有能力从事这份工作
最重要的是 - 她梦想从事这份工作
这就是为什么很多人可能考上后发现身高被刷掉,就摸摸鼻子去考别的了
她却愿意劳心劳力走上诉讼这条辛苦的道路
所以她获得了这样的成果,而那些人没有,这是理所当然的
毕竟No pain,no gain
这绝对不该是什么女生抢著进去可以去内勤爽、人家女生耶...三言两语可以嘲讽的
(不过那些酸的人大概也不会看这篇文就是惹...)
谢谢大家看完这则废文,最后祝大家考试顺利~ <(_ _)>
作者: hyk99885ggb (joker)   2020-07-25 19:42:00
推律师打赢行政诉讼真的强
作者: MG61186 (天蝎)   2020-07-25 19:45:00
作者: ericweiwei (傅新)   2020-07-25 19:46:00
原住民和一般人民身高下限的规范不同,是一个很重要的点哎。这可以延伸到部分有体测的公务人员考试,跑步这项及格标准的性别差异。
作者: thehent (KK)   2020-07-25 19:48:00
赞啦!
作者: TBBTsfan   2020-07-25 19:53:00
作者: Jongkook (能力者)   2020-07-25 19:59:00
真猛
作者: toastegg (toastegg)   2020-07-25 20:02:00
作者: jojohaha (jojo冒险野狗)   2020-07-25 20:03:00
请问警察不是也有对原住民有身高优惠吗? 这部分诉讼有可能吗?\
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2020-07-25 20:08:00
(举手)考试的体测也有分男女不同标准,但案件发生时并不会因为员警性别不同而有差异,这样有机会打官司将男生标准降到与女的一样吗?
作者: luciful3 (阿源)   2020-07-25 20:10:00
警察对原住民的身高标准比较低
作者: a9150622 (Ann)   2020-07-25 20:11:00
推!!打诉讼的是吕晟老师吧!!加油!!
作者: luciful3 (阿源)   2020-07-25 20:12:00
我是觉得身高不够就认命了。考试成绩还有办法救。身高、体重、年纪...无法虽然义消真的很辛苦
作者: chses910372 (loveseeker)   2020-07-25 20:14:00
原来如此
作者: paqaz (paqaz)   2020-07-25 20:21:00
推!
作者: Joyeeee (Joye)   2020-07-25 20:24:00
推啦
作者: cyntasha (cyntasha)   2020-07-25 20:26:00
推 想到按摩业规定违宪的判例
作者: sidney509 (TVshow)   2020-07-25 20:27:00
推 分析得非常有道理!
作者: MosDonalds (摩斯当劳)   2020-07-25 20:29:00
台女处处占台男便宜还有骑士团护航喔= =
作者: terresahuang (Terresa)   2020-07-25 20:30:00
推推适合考在宪法行政法
作者: pariswoman (阿齐)   2020-07-25 20:31:00
长知识了
作者: jenoren (right)   2020-07-25 20:39:00
大推这篇宪法基础课程科普文!本人之前也和原po一样,看推文以为误闯了数字板XD但到现在还是十分震惊国考板一篇回应国民法官文章(近日已删文)底下的某推文,竟有人说:“杀人偿命是应报思想,哪里错?难道要读到变恐龙?”连刑法杀人罪法定刑都没看就非得要杀人者偿命…更可怕的是莫名对认真钻研知识者仇恨值满点,令人心惊。法学基础知识之普及和基本人权价值之宣扬真的不能等~
作者: yijen225 (尹天仇)   2020-07-25 20:40:00
那些说法官乱判的背后的法学思维真的很令人叹为观止。
作者: Asino (Asino)   2020-07-25 20:42:00
有点好奇你们有没有问过一线消防的意见?
作者: nocture (Betty Blue)   2020-07-25 20:43:00
为什么当初考试院要反对?
作者: chengruby14 (噜比)   2020-07-25 20:47:00
推推!上课的时候就有在听吕晟老师讲这个案件了!没想到终于等到胜诉判决!
作者: Unfriendly (肀而缶)   2020-07-25 20:54:00
推!这案子真的很不容易也是另类突破,辛苦了!
作者: bryant780417 (bryant780417)   2020-07-25 20:55:00
推为何要问过一线消防的意见 不合理的事情 问了一线人员就合理?
作者: yl3218 (小件)   2020-07-25 21:00:00
好认真回复 推推
作者: zxc2266992 (rainball)   2020-07-25 21:04:00
作者: lyenia   2020-07-25 21:05:00
今天性别互换,风向就不一样了。
作者: heyeunice (弈君)   2020-07-25 21:05:00
推~希望有热忱的当事人获得好结果,原po跟老板也辛苦了!
作者: solan0716 (来日可期)   2020-07-25 21:06:00
作者: lyenia   2020-07-25 21:14:00
当不了消防员,可以继续当义消啊。难道就因为有当过义消就必须无视规则,只为了让她当消防员?
作者: MarXXXX (der Abgrund)   2020-07-25 21:14:00
作者: lyenia   2020-07-25 21:16:00
以后想当警察却不够高的女生就先去当义交吧
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-07-25 21:17:00
推楼上这是两个层次的问题,不合理就是要修改规则
作者: mandyyyyy11 (mandyyyyy11)   2020-07-25 21:19:00
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-07-25 21:21:00
而不是让具体个案破例,不然对他人的平等期待如何解释
作者: dday660428 (norman66)   2020-07-25 21:22:00
推 好文
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-07-25 21:24:00
如果规则明文还可以任意裁量,那规则岂非具文
作者: chianming (欠名)   2020-07-25 21:24:00
lyenia你还好吗?他们没有无视规则,而是在“讨论”规则啊,如果日后标准成功修改,也是男女都受益啊!
作者: lyenia   2020-07-25 21:25:00
男女受益??只有某性别受益吧
作者: MosDonalds (摩斯当劳)   2020-07-25 21:26:00
只有台女爽而已啊= = 我OK做内勤,台男救火先死
作者: lyenia   2020-07-25 21:27:00
男生就乖乖分担女生的工作量吧,不要妨碍女权吃自助餐
作者: gouba (喔二一世纪了)   2020-07-25 21:30:00
赞,佩服
作者: chianming (欠名)   2020-07-25 21:31:00
闻到仇女味了,真可怕……
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-07-25 21:33:00
修改规则应该在下一次全部一体适用,而不是个别通融
作者: MosDonalds (摩斯当劳)   2020-07-25 21:36:00
你们骑士团只会看表面,实际上只爽到台女,而且母猪进来后又月经又怀孕,工作还不是丢给可悲台男
作者: YaLingYin (泠)   2020-07-25 21:37:00
完全无法理解有人点出现实情况就要被冠上仇视的理由
作者: lyenia   2020-07-25 21:38:00
骑士团这样还能护航真的厉害
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2020-07-25 21:39:00
不知道律座(x)对调查局国安局特考年龄限制的看法?
作者: q135q135 (打工仔)   2020-07-25 21:40:00
推道长 能打赢行政诉讼真是不简单 佩服
作者: alees (侠士)   2020-07-25 21:41:00
很好!水桶名单要增加囉!不过这几天不方便用电脑
作者: howard840531   2020-07-25 21:41:00
U文推 ☺
作者: Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)   2020-07-25 21:43:00
推 谢谢你愿意出来说明做这种无偿的社会教育
作者: jenoren (right)   2020-07-25 21:44:00
拒绝了解、选择跟风打一个人或针对某些群体的人格毁灭仗很容易;但愿意深入研析问题症结所在,蒐集并厘清各种立场背后支持之事证、理由则需要耗费好一番脑力及劳力时间。前者逞一时口舌,马齿徒长,什么也没留下;后者却可以持续累积各种领域的知识,增进智慧。行政诉讼能胜诉不简单。原po发现行政机关有不当干预人民权利之虞时挺身站在第一线,洋洋洒洒五、六十页书状,所耗费心力想必不少。此情让我想起昔日课堂上某位老师说的:“看见社会上不公不义之事,如果一概选择漠视、袖手旁观,那当什么法律人!”都会不停燃起法律魂XD(身为同业共勉之)文末惠请原po收到判决书后提供判决字号,已经准备好要拜读该判决了
作者: allen211330 (阿生)   2020-07-25 21:50:00
吕晟老师太强了!!!
作者: ziso (ziso)   2020-07-25 21:55:00
我比较好奇 当初设定这门槛都不用送上去核定的吗?
作者: adamas0422 (冲刺吧 男孩)   2020-07-25 21:55:00
以后如果因为身高或体能没过的话,都可以引用这篇判决了
作者: sleepcat612 (睡猫)   2020-07-25 21:58:00
"不是不能设客观条件限制,但是必须说明背后理由"
作者: q135q135 (打工仔)   2020-07-25 21:58:00
推jenoren大
作者: sleepcat612 (睡猫)   2020-07-25 21:59:00
不去找规则乱订一通的内政部麻烦,骂申诉人?逻辑?
作者: lyenia   2020-07-25 22:01:00
不合这女生的意就叫乱订吗?
作者: sleepcat612 (睡猫)   2020-07-25 22:03:00
内政部定限制的理由叫完备喔?没在看判决理由吗订个跟警察一样严谨的理由很困难吗?连审查标准都学不会就不要考国考了啦,100年都不会上
作者: Cowlick (Cowlick)   2020-07-25 22:06:00
作者: YaLingYin (泠)   2020-07-25 22:07:00
以人权保障角度 的确要有充分理由才能做限制但这个充分理由会因为审查人不同而有浮动标准
作者: bill810422 (皮皮)   2020-07-25 22:10:00
老实说,我觉得体测比较有问题,女生标准真的太低了,立定跳远130有点夸张了
作者: MosDonalds (摩斯当劳)   2020-07-25 22:12:00
能家4女森捏
作者: bill810422 (皮皮)   2020-07-25 22:12:00
根本无法测出爆发力很多女生不到160都能用跨的过
作者: sleepcat612 (睡猫)   2020-07-25 22:14:00
反正现在才一审,内政部自认理由完备就上诉最高行啊看最高行法官怎么说
作者: seasonsong (it's ok.)   2020-07-25 22:15:00
这真的是国考板?推文某些仇女心态真的可怜,生下你的不知道算不算你嘴里的母猪台女?
作者: nivea0424 (妮维亚)   2020-07-25 22:16:00
看到一堆八卦版等级的推文,我也是醉了。很久以前空服员的身高限制也是被劳工局认定违法,重点在于“必须达到能以站立姿态开、闭头顶上的置物箱以及伸手可及安全设施为要件”,而非“身高的数字”。同样道理,消防员应该是对设备或其他操作上有没有达到不能的限制(原民155,非原民160,显然160的限制并非针对硬件),而非“身高的数字”
作者: UWC (UWC)   2020-07-25 22:22:00
消防的体力活其实很少啦,绝大多数时间都耗在文书作业了
作者: nchueric (键盘伐木工)   2020-07-25 22:28:00
推道长您真厉害
作者: harry8374 (阿浩)   2020-07-25 22:38:00
作者: lyenia   2020-07-25 22:39:00
规则遇到女权就得转弯,台湾女权果然世界第一
作者: woeshit ((*_*))   2020-07-25 22:45:00
原住民福利好多~ 羡慕ing
作者: ziso (ziso)   2020-07-25 23:01:00
我绝对赞成要有理由充分的限制啦..要改就是一起改以后应该要全改成体能的标准 不限男女 身高体重 然后规则
作者: j21802 (八德张孝全)   2020-07-25 23:02:00
原住民到底哪里弱势了 从小到大加分补助平步青云耶
作者: ziso (ziso)   2020-07-25 23:02:00
统一 今天原住民可以比较矮 没道理 那女生标准比男生低也是一样...绝对不只有这个啥1公分的问题
作者: a3504121 (Achu)   2020-07-25 23:07:00
作者: littlecoke08 (louis)   2020-07-25 23:26:00
喜欢讲人家台女是母猪?那你不是母猪生出来的小猪仔吗?
作者: liverpool88 (穆勒爸)   2020-07-25 23:27:00
推这篇,然后为什么一堆推文毫无逻辑可言XD就说很清楚了身高跟体能是不同的因素,身高后天无法改变,体能可以,干嘛一直扯女生体能。
作者: edison1003 (魯國小律師)   2020-07-25 23:30:00
承审法官是我以前老板,他花很多心力在处理这个案子:)
作者: gameplus (祥)   2020-07-25 23:48:00
作者: pptjason (亚里斯多德)   2020-07-25 23:48:00
作者: ray6031515 (RAY#13)   2020-07-25 23:52:00
推!
作者: reexamor (gtc)   2020-07-25 23:55:00
谢谢解释,帮缺乏法学素养的人们上惹一课!
作者: ncnuboy (无)   2020-07-25 23:55:00
因为消防仍归在警察人员特考中,以警察官任用啊!法令并没有排除消防科及格的人不能任用为一般警察喔!所以才会在考试制度绑在一起!
作者: YaLingYin (泠)   2020-07-25 23:56:00
严格来说 男女的体能天花板也有不同 但消防员的需求应该不会要求到这么高
作者: mstar (Wayne Su)   2020-07-25 23:56:00
推文一堆骑士,祝你万年待在本板
作者: ilikemuscle (锅)   2020-07-25 23:57:00
推!用先天因素限制应考人,本应提出令人信服的理由。然后推文某些仇女言论也太可怕...
作者: YaLingYin (泠)   2020-07-25 23:59:00
体能问题 可能又可以吵释字490了XD
作者: sunnny (sun)   2020-07-26 00:04:00
某些推文真的恶心到爆
作者: YaLingYin (泠)   2020-07-26 00:08:00
我觉得不要看到不符合自己价值观的推文就先扣帽子 毕竟每个人价值观养成背景都不同
作者: haohaobobo   2020-07-26 00:12:00
拒绝适用违宪法令是一回事 直接宣告违宪何时是一般法官该做的事 这篇判决可是明白直接宣告法令违宪耶 那其他法官为何还要去声请释宪为了个案 用宣告法令违宪的用语 抢大法官职权直接宣告法令违宪 之后大法官如何审这案 人民不会觉得维护法院说违宪 大法官若又说没有的错觉呢 又其他人比照办理 又说没有 只是拒绝适用 这样人民不会乱掉吗 司法的信任感难怪会低
作者: jenoren (right)   2020-07-26 00:20:00
edison1003是北高行的前法助吗?(现在法院事务分配的时间应该还没到…)帮忙推你尽心竭力的前老板!事实上绝大多数的法官真的十分认真、敬业,每月都须消化
作者: funkyrong (阿容)   2020-07-26 00:20:00
推!!!
作者: GRAYMENG (mengssb)   2020-07-26 00:33:00
推 看第一行就在猜是不是吕晟老师了XD
作者: wugilin (南无药师琉璃光如来.满愿)   2020-07-26 00:34:00
推,楼主你老板很强,你们辛苦了,希望能早日释宪成功一些逻辑和法学概念与心态有问题的留言者.希望真的不会考上公务人员,不然恐非国家百姓之福XD
作者: meisa3104   2020-07-26 00:41:00
作者: JAJAFA (不是说好不打啵)   2020-07-26 00:47:00
推推!辛苦了!
作者: funkyrong (阿容)   2020-07-26 00:48:00
觉得很感动,再推一次
作者: jenoren (right)   2020-07-26 00:49:00
To连嘘两次的某楼:本件承审行政法官秉持其独立审判、不受干涉的法律良知,拒绝适用有违宪或违法疑虑的法规命令,并无瑕疵。此早已迭经大法官释字第137号、第216号等解释肯认在案。(拜托您去看!拜托~~)不懂你为何一直纠结于判决认为系争命令违宪这个点欸?这个北高行判决觉得系争命令牴触了上位阶规范、法律之原理原则而无效,是“个案拒绝适用”;与其他声请人曾声请大法官释宪所做出的“通案拘束全国”之违宪宣告根本是两件事情啊。
作者: ru26   2020-07-26 00:59:00
推!
作者: SDKSDKSDK (SDK)   2020-07-26 01:03:00
作者: lovehan (寻找初衷...)   2020-07-26 01:19:00
可以问一下判决书字号吗? XD
作者: octopuso1c (坚持下去)   2020-07-26 01:21:00
还有人在纠结个案破例= =规则是可以被讨论的,破例造成不平等?所以规则订了不需要随着观念更迭?不正是因为破例,才让人重视“平等”这件事吗?
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2020-07-26 01:27:00
会问年龄限制其实不是要跟身高限制比,而是政府在就业服务法对民间企业设定这么多禁止歧视的规定,自己却是随便端出个公共利益大旗就可以规避,令人作呕
作者: sleepcat612 (睡猫)   2020-07-26 01:46:00
年龄限制说实话各国看法都不同,日本文官综合职考试就限制30岁以上不得报考,说穿还是看各国国情
作者: pinkrocker (摇滚甜心)   2020-07-26 02:28:00
原住民矮五公分没问题真的让人点点点
作者: louis11811 (地瓜)   2020-07-26 03:26:00
作者: gary886 (天佑日本)   2020-07-26 04:08:00
推你详细的说明对行政法一知半解的半瓶水还是别自曝其短了
作者: johnson1022b   2020-07-26 04:50:00
不知道原po争取本案的过程中或论述依据,对于律师高考400分争讼案是否有能够借镜之处
作者: jiunyug (均)   2020-07-26 05:45:00
作者: t0kyohot (天天弹出来)   2020-07-26 06:10:00
辛苦了
作者: opopi (i'm opopi)   2020-07-26 07:21:00
作者: c80352 (谙语)   2020-07-26 07:26:00
推 某些人的观念其实不太适合走公职啊...
作者: amywangwang   2020-07-26 07:36:00
作者: wowilan (娃依岚)   2020-07-26 08:01:00
嘘某楼沙文主义 你们台男很废 动不动喊妈宝 约炮 到最后女生吃亏 不爽台女啊不会去切鸡鸡哦?补推版主及老板 难得有好心又为人着想的律师...值得鼓励
作者: akai324 (阿恺)   2020-07-26 08:12:00
作者: ANman (一毛三)   2020-07-26 08:27:00
想请问老师当初刚开始接触到这案子时为什么会觉得有胜算面?因为警消都太多相关失败的案例了
作者: tran628 (tran628)   2020-07-26 08:37:00
作者: aass5566 (挑戰國考第5å¹´)   2020-07-26 08:48:00
这个判例一开 之后男性160公分 女性155公分 都可以用相同理由要求比照原住民身高标准啦 毕竟录取条件要平等之前被刷掉的几十人 应该也都可以打行政诉讼了总不能这个案例判赢 其他案例判输吧?
作者: tony0501 (tony)   2020-07-26 09:16:00
北高行承审合议庭的素质之高很多乡民看不到车尾灯吧XD
作者: milkteafood (新垣结衣能年玲奈的老公)   2020-07-26 09:17:00
作者: jay0601zzz (jay0601)   2020-07-26 09:21:00
作者: smile521688 (小花)   2020-07-26 09:27:00
推 增长知识了
作者: sleepcat612 (睡猫)   2020-07-26 09:37:00
借由司法制度突破不合时宜的法规本来就很正常,不然释宪制度是干啥用的?期待立法怠惰成习惯的国会积极修法,想太多
作者: a16331245 (月月4ni)   2020-07-26 09:43:00
作者: cbstgb (你逆)   2020-07-26 09:53:00
辛苦了 推
作者: disyou (暖心)   2020-07-26 09:56:00
结论是跟她的男性同事很可怜
作者: fortesv (jet)   2020-07-26 10:05:00
作者: winnie61438 (Winnie哈哈哈)   2020-07-26 10:16:00
推,长知识!
作者: chang1202 (值日生)   2020-07-26 10:18:00
推 其实您讲的我很久前就有同样疑惑 终于看到不同的判决了
作者: amulet830222   2020-07-26 10:23:00
作者: seasonsong (it's ok.)   2020-07-26 10:41:00
结果吕晟老师亲自说明了这个案子,女生当了两年义消才决定去考消防,在座那群酸人的有没有本事也去当义消?
作者: zonbytai (麒麟哥)   2020-07-26 10:49:00
干有些推文真的可怕,难怪有人说万年考生很容易心态扭曲
作者: EVERYheart99 (掉进烧$坑)   2020-07-26 11:01:00
推推
作者: haohaobobo   2020-07-26 11:04:00
对于媒体报导标题违宪 司法院不出来澄清和大法官宣告违宪不同吗 这样一般老百姓能懂吗 法律人如此看不起一般老百姓的思维 何须推参审制 还是某几楼自以为的专业傲慢才是促成参审制的产生 专业的傲慢在未来的参审制看来争议不断了如果法律人一直有某几楼那种专业的傲慢 面对之后的参审制 有可能成功说服国民法官吗 法律人思维真的要改了 参审制下谦卑 谦卑 再谦卑才是日王道啊
作者: lyenia   2020-07-26 11:16:00
某几楼护航的水准还真高……
作者: seasonsong (it's ok.)   2020-07-26 11:26:00
楼上敢问你是现役消防员?女生只能行政内勤请问是哪个爽机关爽单位,只会在这嘴,如果你是现役消防人员我致敬,如果不是你是哪种天真无邪的想法让你觉得女生消防员一定做行政?实际上,男性消防员后转内勤的多得是,你怎么不去战,笑死
作者: DarkHumanity (Humanity)   2020-07-26 11:34:00
楼上是不是因为被记者误导结果被打脸后恼羞,气噗噗怪法律人阿?
作者: deviLINside (妳那好冷的小手)   2020-07-26 11:35:00
没道理,身高跟握力视力体力没道理不能做为体格标准
作者: sleepcat612 (睡猫)   2020-07-26 11:39:00
没人说身高不能当标准,警察的身高限制法官就没说话问题是消防署和考选部大笔一挥就说是160公分,谁知道是确有实务上需要还是随便乱订的
作者: wowilan (娃依岚)   2020-07-26 11:41:00
某楼水准真低 酸女生做内勤男生很可怜 是不会跳板吗?不爽不要做
作者: deign (俯允)   2020-07-26 11:43:00
我在分局待过 的确有女生故意找医生开证明调内勤医生为何配合要问当事人.就像台湾艺人几乎都得僵直性脊椎炎
作者: haohaobobo   2020-07-26 11:52:00
面对这类利用漏洞赚取利益的女生 法律人就又装看不见了
作者: lyenia   2020-07-26 11:53:00
原来不是消防员就不能评论啊?女生“只能”内勤是你自己讲的,这种乱扣别人帽子的行为还真有水准,唉
作者: seasonsong (it's ok.)   2020-07-26 12:00:00
https://i.imgur.com/2SWlrI7.jpg 这样啊 抱歉我误会你了然后麻烦你看清楚案子,人家是有录取受训的哦!
作者: lbmnt441 (十里烟岚)   2020-07-26 12:04:00
身高无法改变,体能可以锻炼,但为何男女体测标准不一?
作者: bin12 (bin)   2020-07-26 12:13:00
为何男女警体能要求不一? 歹徒会因是女警就少出力打人吗?为何男女消防体能要求不一? 大火会因是女警消就少烧一点吗?
作者: shadow320 (alreadyknow)   2020-07-26 12:18:00
推,对于报导的内容,应对事情的全貌完整了解后,再去做适当的评论。
作者: lolicone (∥○△○∥)   2020-07-26 12:25:00
推这篇。至于那种脑袋只有二分法的就继续偏执吧 哈哈
作者: haohaobobo   2020-07-26 12:31:00
就说台湾应该要适用陪审制 看看一堆法律人自以为是的嘴脸 就知道像这样的议题应该交给全民决定 以和中共同路人的独裁思维相同的法律人脑袋该走入历史了
作者: xiankelai21 (Sparkle)   2020-07-26 12:37:00
法律人的傲慢到底是三小……………………每天被乡民的傲慢霸凌
作者: lyenia   2020-07-26 12:48:00
喔喔看清楚了,她有录取。结果你自己也只看自己想看的,还超译别人的贴文??
作者: Rainbowdays (Silvia)   2020-07-26 13:08:00
但我怎么觉得(普通人员/原住民身高)不利救灾,跟影响人员安全,这个不是一个是非题,是程度问题,主要争点还是订定标准的考量不够严谨跟科学吧…
作者: q135q135 (打工仔)   2020-07-26 13:29:00
被记者误导不去怪记者 也不检讨自己的无知 反省自己不做功课就乱评论的可笑行为反倒怪罪司法院不出来澄清 进而超译成法律人看不起一般民众 这种逻辑真是可笑至极总觉得某些人若考上公务员 只是国家与民众的不幸
作者: joealexjack   2020-07-26 13:41:00
简章规定清楚,明知身高问题,硬要报名的心态是什么?
楼主: SHAGUGAN (灼眼)   2020-07-26 14:01:00
身高这种东西是会有测量误差的,差个1、2公分都很常见自己量、外面量都达标,进去量差一点没过,都可能会发生
作者: ob0101321 (0101321)   2020-07-26 14:05:00
推身高误差很常见
作者: seasonsong (it's ok.)   2020-07-26 14:05:00
身高误差常见,是没体检过喔在那边战身高的是没体检过喔
作者: whitefather   2020-07-26 14:08:00
想请教,调查局跟国安局有限制考试年龄,这算不算努力也无法回春的限制T.T
作者: ksxo (aa)   2020-07-26 14:17:00
年龄限制可以麻烦帮忙提诉讼吗
作者: haohaobobo   2020-07-26 14:19:00
竟然要人民检讨自己的无知耶 这种心态还能让其当台湾人 才是国家与勇敢台湾人的不幸吧竟然会有人民要检讨自己无知的想法 可见我国的法律教育已经出现大问题了 将来的参审制如何顺利运作啊 想想真的是太可怕了
作者: xdbx (羊阿兵)   2020-07-26 14:32:00
总之就身高规定站不住脚 原住民155竟然可以怕别人滥用就去叫消防署赶快弄好规定站稳依据 不是在这靠背
作者: bill810422 (皮皮)   2020-07-26 14:43:00
身高的确有很大的问题,但老实说体测真的太松了,130公分是国小标准欸...
作者: LierX (虫它 小束负 口ㄐ)   2020-07-26 14:45:00
作者: syusin (那里没有我)   2020-07-26 14:49:00
怎么有办法在这里崩溃成这样啊 笑死
作者: pognini (即将进化的皮卡丘)   2020-07-26 15:07:00
消防署若无法说明限制160身高的必要性,那这种立论无据、不合时宜的规定本来就该被检讨,法院拒绝适用的论述也有条有理,支持原判决
作者: m9o2o   2020-07-26 15:10:00
也太崩溃惹8哈哈
作者: chauncey01 (一刀)   2020-07-26 15:13:00
某楼行政法学一半,发现被记者误导之后又怪法律人太傲慢....笑了
作者: bryant780417 (bryant780417)   2020-07-26 15:27:00
这就是台湾不适合陪审的原因 看这篇一堆推文 到时候真的恐怖啊
作者: haohaobobo   2020-07-26 15:33:00
某楼则是行政法学四分之一 看到被质疑后又怪人民太无知 笑了两次
作者: chiuleo (秋里欧)   2020-07-26 15:51:00
人家考得上有本事 嘘的人先去考再来嘴好吗。就不要哪天你家失火还是她去救你就好笑了
作者: q135q135 (打工仔)   2020-07-26 15:58:00
人民并不无知 无知的是少数不求上进固持己见的人 竟然有人把自己和"人民"划上等号 真是可笑至极
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2020-07-26 16:01:00
推 最近国考版推文都呃 可能压力大吧。
作者: haohaobobo   2020-07-26 16:08:00
嗯啊 崩溃到不惜开分身来营造很多人挺自己 可能压力真的很大吧 笑死
作者: lyenia   2020-07-26 16:15:00
说别人家失火,这种言论……
作者: huachs   2020-07-26 16:38:00
推推
作者: lucky69 (可以)   2020-07-26 17:10:00
吕晟的行政法真的很棒 逻辑超清楚
作者: mstar (Wayne Su)   2020-07-26 17:21:00
一直上来连嘘,就知道有多崩溃了
作者: i5lo (哎哎哎哎哎)   2020-07-26 17:22:00
有您真好
作者: Ted0614   2020-07-26 17:25:00
推 吕晟。教学、专业、执业的能力都强~~
作者: adamas0422 (冲刺吧 男孩)   2020-07-26 17:48:00
这法官不按规定判,乡民们还在称赞?那还要规定干什么
作者: fishla (鱼啦)   2020-07-26 17:48:00
谢谢分享 很有意义的文章
作者: mars1318 (胖虎)   2020-07-26 17:58:00
推好文 还有推美国127公分
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2020-07-26 18:13:00
某些推文很像滚动众,请小心:)
作者: Lupin97 (Lupin97)   2020-07-26 18:18:00
作者: Feynman5566 (费曼五六)   2020-07-26 19:23:00
作者: e32932020   2020-07-26 20:04:00
推!
作者: junalu (junalu)   2020-07-26 20:14:00
作者: st7492646 (夜家)   2020-07-26 21:21:00
已经崩溃到出现幻觉了
作者: qqqq51103tw (寻觅)   2020-07-26 21:59:00
作者: a22222a4210 (a22222a4210)   2020-07-26 22:37:00
拿美国的例子很没意义 这里是台湾又不是美国 消防员的业务也不同 只说了有127的消防员却没提他的工作任务和表现
楼主: SHAGUGAN (灼眼)   2020-07-26 23:02:00
楼上怎么那么可爱~ 这是在发文又不是写书状,当然不可能把原本书状提到的详细内容全部都写进来啊XD
作者: xiaoallen (xiaoalen)   2020-07-26 23:06:00
作者: fatedice (赌运女神我爱妳)   2020-07-26 23:19:00
作者: jenoren (right)   2020-07-27 01:10:00
haohaobobo,台湾究竟该引入陪审制还是参审制,甚至恢复之前的观审制,这是门大课题。制度本即各有利弊,若您有兴趣欲深入钻研,可自行爬文。于此帮忙例示其一:https://reurl.cc/ZOp76M但如果我国采陪审制,对某群体存有偏见甚至浓烈敌视之人,在jury selection会被检、辩提出challenge,接着deselection,供您参酌。您前面推文所称“这种心态还能让其当台湾人”,难道您想撤销板友的国籍吗XD万万不可R!跟您意见相左的板友就不被允许当台湾人吗?这…只能说难以索解,更无法认同。文末我想引述一位主治医师的话做结。某主治医师曾说:“我不是一开始就不想在诊疗时,详细地跟病患或陪同家属解释我为何会如此诊断、开处方笺、后续将如何治疗。而是我解释过后,面对太多病患或家属质疑…‘可是我听我邻居说好像不是这样欸’、‘医生你这样不对、你这样不好’,在耐心一一解释、说明后,还被部分病患或家属激动地指责我不如总医师,我这个主治医师医术不精、不够专业,甚至觉得我的态度傲慢不谦卑,准备要向医院投诉的…”人家读了七年医学系,历经四年基础医学,二年Clerk,一年Intern,通过两阶国考再当一年PGY、三年Resident,苦读苦修之后才当上主治医师。套用您曾说的,难道要批评该名或全国的主治医师充满“自以为是的嘴脸”、“所有医学议题应该交给全民决定”、“以和中共同路人的独裁思维相同的医师脑袋该走入历史”吗?专业问题请回归专业之讨论,不要沦于情绪谩骂,也拜托不要一再地对某群体做出人身攻击,谢谢。
作者: g11042 (NN)   2020-07-27 01:27:00
推~~~~~
作者: watameki (犹罕)   2020-07-27 01:45:00
看推文才知道原来国考板法盲这么多
作者: eemdg779 (阿不然呢)   2020-07-27 04:30:00
除非执行上或操作机器上有问题,不然身高真的没必要限制
作者: haohaobobo   2020-07-27 07:08:00
可是你举的医师从不曾因此说人无知唷 倒是上面一堆自认法律人的忙着呛人无知呢 这也就是为何医师不需要陪医制 而法官需要陪审制
作者: jenoren (right)   2020-07-27 07:24:00
您确定医师不曾说过别人无知吗?XDhttps://reurl.cc/E7E20k
作者: maraiannchi   2020-07-27 07:38:00
推!
作者: chauncey01 (一刀)   2020-07-27 07:44:00
说医生从不曾说人无知是不是误会了什么....
作者: en90508 (EN)   2020-07-27 08:58:00
推!
作者: woocream (台中小旋风)   2020-07-27 09:03:00
在仇恨面前一切理智都会被蒙蔽
作者: benz86 (AMG)   2020-07-27 09:16:00
借问一下以后考警察、法警、海巡、监所的身高不够可否也来诉讼
作者: goodgoodcow (棒棒牛)   2020-07-27 09:50:00
灼眼最棒惹
作者: awaycyn (momoja)   2020-07-27 10:19:00
作者: cat763152001 ( )   2020-07-27 15:48:00
作者: a28290063530 (小屁)   2020-07-27 16:40:00
真的很厉害~~不知道为什么看了好励志
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫)   2020-07-27 17:02:00
某些人的水准看看就好
作者: rosa0027 (roror)   2020-07-27 17:16:00
推说明最大败笔应该还是原民不同标准 内部规定都不一致了
作者: Cing85 (晴天)   2020-07-27 17:38:00
作者: Luzernsee (宁静湖心)   2020-07-27 18:47:00
可怜的mo跟ly 考不上只能在这里悲愤仇女 可怜呐~
作者: Sayd20   2020-07-27 19:05:00
希望八卦推文水准的不要考到公职 这水准真可怕
作者: tpeserena (cultural icon)   2020-07-27 19:59:00
清楚说明 推
作者: HAHAUCCUQQ (帮QQHAHA)   2020-07-27 23:13:00
作者: bn811225 (yaosleeping)   2020-07-27 23:22:00
推~消防缺的不只人还有脑阿 偏偏那些长官都是
作者: emma102803   2020-07-28 00:01:00
原po已经写得很通俗了还法律人的傲慢勒......推愿意花时间劳力的当事人&原po!
作者: YYZZKK (①②③)   2020-07-28 02:17:00
我想知道警察限制的理由相关资料来源,不知道楼主是否方便提供。我用google搜寻都找不到
作者: kinedka (kd雄)   2020-07-28 09:02:00
长得正 奶大 真的爽当 人人抢著呵护
作者: FreezingFish (冷冻小鱼)   2020-07-28 11:56:00
想知道之后身高限制会从这些考试中消失吗?
作者: bill810422 (皮皮)   2020-07-28 12:09:00
警察不会改,消防可能会
作者: jessica418 (洁西卡)   2020-07-28 13:18:00
讲重点就是走法 不走实务 有接触过 重点就是女生就是体力不行
作者: sisyphus1121 (sisyphus)   2020-07-28 14:42:00
谢谢原po这么有耐心在下面回复那些我看了都快要吐血的留言:)当事人都已经当义消两年多了,在执勤职务时若真的有他无法胜任的,他会不晓得吗一堆人说什么当他同事多可怜多悲惨,是脑补王?
作者: asleep   2020-07-28 15:45:00
推专业
作者: titi123918 (噜噜)   2020-07-28 15:53:00
可怜哪
作者: mavisabc (阿文)   2020-07-28 23:07:00
推用心解说
作者: fbtm (fbtm)   2020-07-29 10:55:00
以后身高不够的都会找你接案子了,先恭喜你,不过我对年龄限制比较怨恨,中年失业者无法考调查局跟警察了
作者: seasonsong (it's ok.)   2020-07-29 11:54:00
楼上小心说话,说不定会有人战你中年体力不如人,只会摆老做行政之类的但如果你是男生就有另当别论了
作者: LinBurro (Burro)   2020-07-29 14:02:00
神串留名
作者: tmwckebbhf (等待~)   2020-07-29 20:35:00
回到问题,那以后身高最低标准是多少?就算设120公分,又如何证明119公分的就不适合?不就永远没下限?还是把身高限制拿掉好了!
作者: wayfinders (寻路人)   2020-07-29 21:35:00
劳心劳力诉讼...只觉得简章就写在那 明知自己不符合
作者: HLSP (史布林匹治)   2020-07-29 22:51:00
推个努力,加油!
作者: ilapsara (ilapsara)   2020-07-31 00:13:00
谢谢你们的努力
作者: jimmyisgay (吉米老湿)   2020-08-01 01:43:00
推 谢谢分享
作者: suckme (pay me)   2020-08-03 11:16:00

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