楼主:
aass5566 (挑戰國考第5年)
2020-07-24 17:52:51https://tinyurl.com/y62zuhof
女考上消防员“身高差1.1公分”遭退训 法院认消防署违宪判她胜诉
记者罗志华／台北报导
陈姓女子2018年考上消防员，却于中心训练时，被验出身高仅158.9公分、不到160遭退训
，陈女不服、提行政诉讼，台北高等行政法院24日判她胜诉。
判决指出，考试评选的标准，应符合平等、比例等宪法原则，若以人天生无法改变的身高
做为审查条件，除了必须以追求重要公益为前提外，也应考量实际工作上，是不是真有需
要限制身高，机关也须提出经科学验证的说明及证据。
而在消防署、考选部列出的各种身高限制理由中，仅有操作消防器材、紧急救灾、救护任
务所须跨越障碍物部分，属重要公益、与消防员保护人民生命安全的任务有关，其他基于
节省国家财政、训练资源、性别平均身高等考量，则不属于重要公益，不能作为限制身高
的理由。
法院认为，女性消防员身高160公分的限制，只是沿用先前消防与警察还没分开时的规定
，但消防员与警察碰到的状况不同，不能以警察的要求，作为消防员的考选标准，且消防
署、考选部也没提出科学证据，证明限制女性消防员160公分的必要，其他国家包含美国
、加拿大、英国、菲律宾、日本等地区，也没限制消防员的身高，认定消防考试限制身高
，违反平等原则。
即使身高较低的人，也能借由调整消防器材，让他们能顺利完成任务，训练、考选机关大
可从实际体能、操作测验，来考核这个人适不适任，内政部也曾在不影响消防安全前提下
，建议降低消防警察的身高标准3公分，法院认定，消防署仅凭陈女身高撤销训练资格违
宪，判女胜诉。
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那如果我身高164cm
应该也是可以考消防囉?!~
之前身高不够被刷掉的消防
是不是都可以回去继续受训啦?!~~
身高不够被刷掉的警察呢?
是不是也可以比照办理??
※ 编辑: aass5566 (36.238.24.52 台湾), 07/24/2020 17:55:23
作者: shomin5566 (小明❺❺❻❻) 2020-07-24 17:57:00
警消本来就这样了阿
作者: tmwckebbhf (等待~) 2020-07-24 18:09:00
那之前因为身高被刷下来的不就活该？另外，那以后规定都不要定了，反正定了也会被推翻!
作者:
applebird (XX星海蔡依林XX)
2020-07-24 18:41:00矮子有矮子可以做的事，钻排气管狗洞都要小个子
作者: haohaobobo 2020-07-24 18:41:00
看起来法院的意思应该是身高不够也应该要让她当 领一样的薪水 但她的工作一定要为她量身订做 就算因此加重别人的工作也不管 就是一个累死别人 让自己爽的判决啊跟她共事的同仁 准备累死自己吧 人家有法院罩呢
作者:
akizut (阿庭)
2020-07-24 18:45:00消防车侧边置物柜没有一定身高拿不到器材耶
作者:
benz86 (AMG)
2020-07-24 18:49:00此门一开警消海监身高不够的都会来提诉讼
作者: sincerity11 2020-07-24 18:54:00
150可以吗？嘻嘻
作者:
applebird (XX星海蔡依林XX)
2020-07-24 18:56:00又不是每个法官都这样判
作者:
vendor (这是我用生命画的魂)
2020-07-24 18:56:00我无法支持这个判决，消防员不是救人的吗，器材太高拿不到会影响工作吧？
作者:
ignativs (james)
2020-07-24 18:58:00规定不就是规定，怎么还可以打翻他而且考前都明文规定了
规定如果不能推翻那法院救济是拿来干嘛的，就是在考前没办法争执规定，才要考后争执啊
作者:
gourmand (Ignis ardens)
2020-07-24 19:04:00身高矮又不一定对消防业务没有帮助。也许有些火场地势就是要身高矮一点才能穿过去啊。人尽其材不好吗?
倒是...过高的也不适合钻火场呀，要不要也限制太高不行?
因为差1公分 所以能救人会变成不能救人吗？ 法院逻辑是这样
从统计的常态分配来看，太高、太矮都属"变态"(abnormal)
作者: haohaobobo 2020-07-24 19:20:00
话说我国一般法院也可以宣告违宪了耶 我还以为专属大法官呢
作者: lyenia 2020-07-24 19:21:00
人家是女生欸，反正进去可能也是内勤而已，坐着能看得到电脑萤幕就好
作者:
HuaYing (画鸽)
2020-07-24 19:24:00要进去不是都会量身高吗@@？
这个考试规则是什么定性？行政规则、职权命令还是观念通知？法院的意思不是说都不能设身高标准，而是差别对待要有正当理由，现在没有讲出正当理由。
作者:
gourmand (Ignis ardens)
2020-07-24 19:37:00工作权VS行政命令or行政规则 要有法律保留适用吧? 除非身高规定明定于法律否则法官当然可以一般法律原则判断该处分的效力啊
除了法律以外的行政命令行政规则这些，一般法院本来就可以判定违宪了
作者: haohaobobo 2020-07-24 19:40:00
一般法院用违宪这个用语和大法官的违宪相同耶 所以日后法院可以直接宣告命令违宪 大法官审理的范围可以缩小只限法律囉
早在民国62年的释字137号就这么说了是在乱什么？
推文一堆键盘消防员？女生在消防队就一定是内勤行政？我认识的怎么就不是这样？照跑火场照开消防车照样进火场
来乱的知道太阳从东边出来 跟中华民国的首都已经迁移到台北不是南京了吗
作者: haohaobobo 2020-07-24 19:52:00
原来是违宪审查制度已经改了啊 真是学到一课了
楼上有读过宪法吗？宪法第80条有读过吗？读过合宪性解释吗？法院判决引据的法源是公政公约，你有看吗？
作者:
googleeeeeee (估狗~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
2020-07-24 20:05:00科学不讨论例外
ㄜ...赞不赞成不论啦..怎么不少人连法官可以审查命令违宪都不太清楚的感觉
作者:
IUOIUOIUO (↙~☆煞气a唉呜3★~↗)
2020-07-24 20:06:00这版水准怎跟八卦版一样高XD
作者:
stardick (健康●平安●尊严)
2020-07-24 20:22:00智障判决
作者:
brella (府城严选臭懒趴)
2020-07-24 20:51:00女森
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2020-07-24 21:08:00民间管你什么需求都不准设条件，就我大有为政府可以，爽
作者:
s8681477 (暴风雨中的风筝)
2020-07-24 22:31:00消防对女生来说是一条很辛苦的路，人家有决心打官司进来，什么时候轮到楼上某几楼说嘴？
作者:
World888 (世界叭叭叭)
2020-07-24 22:34:00某楼看起来是没读书呢呵呵
作者:
HunsKing (SmallSausage)
2020-07-24 23:13:00干我体重超过警特规定BMI的25公斤为啥不能？比起瘦下来，长高更难吧@@
反正人家女生耶国考分数差0.1也不多啊，差0.2跟差0.1也差不多啊
作者:
im31519 (风水似月)
2020-07-25 00:38:00呵呵 反正做内勤 当然要打到赢那天女权主意要求组女子消防队我也不意外～
作者: tmwckebbhf (等待~) 2020-07-25 06:32:00
那我也来一个，为什么国考要设学历限制？我小孩5岁天才儿童，有本事自己念考赢其他人，为何不能考？这不是也是违宪，所有人民有应考试服公职的权利吧！哈哈认真说，这个例子一开，很多事请都可以上法院去乔看看了，乔赢了当赚的，乔输了就当没事！
作者:
alees (侠士)
2020-07-25 06:46:00新闻勿任意改标题！
作者: b7211102000 (Ming) 2020-07-25 07:55:00
发观是不是矮子？
作者: darvish072 2020-07-25 08:40:00
呵呵，考试前不质疑规定有违宪，等录取后被退训才来唉唉叫，让侥幸的家伙吃到甜头，恶心
楼上有念过行政诉讼法吗？会区分什么是自我执行规范跟非自我执行规范吗？不懂还大言不惭！没想到一个判决就钓出这么多的法盲，不过没关系这些都是往后的国民法官：）
法院本来就可以审查行政命令违宪，只是只有个案效力..
作者:
edison1003 (é¯åœ‹å°å¾‹å¸«)
2020-07-25 09:11:00一堆没看过判决书的吧
判决理由明明也比较了他国消防员的标准，部分法盲宁可把新闻标题当判决主文呢！
作者:
iwilltry (tryit)
2020-07-25 09:31:00之前不是板上也有新闻 男的消防被刷考上普考 工作何其多何必执著警消
作者: SHINJO575 (~董小鹿~) 2020-07-25 10:13:00
屁勒 人缘差在单位够黑的一样把你丢外勤
作者: haohaobobo 2020-07-25 10:16:00
台湾人由法盲 恐龙法官及恐龙法官支持者组成 这真是一个美丽的景象啊一边说人家法盲 一边说人家恐龙法官 就都只是想展现自己的傲慢而已吧
记得之前在中华电信的时候，同梯同职系10个人，一个女的，9个男的，那女的还比我壮， 结果女的内勤，其他的不是修电话就是拉电缆，我做半年就做不下去，提离职了
一样工作内容，男女身高和测验不同标准也是很奇怪意思说火场遇到女森会自动降低程度的概念吧
作者: gtoman2006 2020-07-25 11:14:00
简章都规定的清清楚楚 那也可以说140公分可以钻进比158公分更小的洞 那还需要规定吗 120公分也可以来作阿
作者:
brella (府城严选臭懒趴)
2020-07-25 11:27:00女消防员要开消防车？那我看还是当内勤好了是想火灾再加车祸吗@@
作者:
asddog (asddog)
2020-07-25 11:37:00嗯
作者:
JAJAFA (不是说好不打啵)
2020-07-25 11:39:00楼上这样说是刻板印象吧，女生为啥不能开消防车==？
作者:
weakerman (戴上耳机躲进世界的角落)
2020-07-25 12:49:00请问一下司法官考试为什么要限制学历啊？国中毕业跟大学法律系毕业不都是一样吗？只要考试分数高就好啦，跟学历有任何关系吗？司法官考试也是违宪囉？女生当然可以开消防车啊，但是身高不够去开开看，连路搞不好都看不到，这种判决就是要让消防队修改装备给所有身高的人都能使用，或是只指派她身高可以做的事情给她做，那跟她一起工作可以要求额外加薪吗？
作者:
bcs (= ="frailty..gggg XD)
2020-07-25 13:40:00呵呵，凡非属人民公益的事，就可以转弯。不就是，身高不够的消防员专武内勤
作者: haohaobobo 2020-07-25 13:48:00
到时共事的同仁要多分担她的部分 真的是不食人间烟火的判决 更证明小英总统的司法改革正确 因为如果参审制度施行的话 早就驳回她的诉讼 甚至罚她钱了 她真的是利用现行制度漏洞的得利者啊
作者:
gary886 (天佑日本)
2020-07-25 14:17:00没关系啦，以后考上受训项目增加操作大型车辆机械跟勤务负重的分数比例，如果她都能过关也没理由不让她录取阿
作者:
lolicone (∥○△○∥)
2020-07-25 14:34:00这个案例差1.1公分.....以身高限制来说开车什么的会差多少....我今年体检跟前年体检身高多了3公分 164>167有时候是机器误差的状况吧
这年头只能怪自己为什么多一根懒叫啦 同样是人男的老是被当畜生在虐
作者:
brella (府城严选臭懒趴)
2020-07-25 14:48:00XD
作者:
disyou (暖心)
2020-07-25 15:37:00以后残障人士也要抗议了！
作者:
jjjjj18 (jjjjj18)
2020-07-25 17:11:00还是有内勤工作可以做的意思，这法官是帮忙乔缺乔习惯了吗
作者: lyenia 2020-07-25 21:21:00
台女不意外，胃口越来越大，没录取就直接提诉讼反正其他男生同事就活该分担女生的工作，女的做比较少却领一样薪水，自助餐吃好饱。
作者: allen211330 (阿生) 2020-07-25 21:52:00
吕晟老师打赢考选部欸，作梦都会笑XDD
作者:
goshfju (Cola)
2020-07-26 09:16:00高等行政法院这样判很有问题, 意思是说考试规定都是屁?
作者:
disyou (暖心)
2020-07-26 09:58:00即使法律没问题，实务上跟她共事的同事很衰
作者: ichirogod 2020-07-26 10:13:00
我想台男无法接受的点在 女生考试想当警察消防员都可以都有能力 结果要当义务役就都突然不行 觉得很不爽吧哈哈哈
作者:
goshfju (Cola)
2020-07-26 11:08:00我是觉得规定就是那样子 如果是我看到自己不合规定也根本不会去报考
作者:
pieta (fernando)
2020-07-26 12:03:00女的当内勤有差吗你们这群恶台男还不快去打火
测量身高这种事情有误差的机率满高的，不同地方测量，误差1~2公分左右都很常发生
作者:
shiny98 (shin)
2020-07-26 15:46:00跟她身高一样 早知道当初也来考警专 先查过发现身高不够只好认命的我真是太笨了
作者:
wakaura (浦)
2020-07-26 23:26:00没先看简章吗？还真会凹
作者:
laechan (挥泪斩马云)
2020-07-30 07:31:00身高矮在消防救灾上反而有其优势的地方例如钻进狭小空间况且这个例子只差1.1cm又不是11cm..女生158.9也不算矮了这个例子也没说之后让她当,将来如果无法胜任就不能fire她