Re: [闲聊] 自然进气的终点

楼主: ariete (正圆锥)   2014-04-27 07:37:07
※ 引述《alurel (南无观世硬皮鲨)》之铭言:
: ※ 引述《QKei (可笑的是我没资格计较)》之铭言:
: : 众所周知
: : 现在欧系车几乎已经全面涡轮化了
: : 从平价品牌到高价品牌无一幸免
: 欧系名牌和直喷涡轮一拍即合是有原因的
: 一,柴油车在欧洲很普及(对爆发的扭力没有适应问题)
: 二,欧洲车引擎偏重平原大扭力,以应付高速长途使用(多喷点油没关系)
: 三,欧洲环境偏郊区使用,引擎常在稳定状态下运作(较少油门全开)
: 四,欧洲名牌车越做越大,没有四千以上根本跑不动(多喷油性能威)
: 欧洲车挂著downsizing的招牌招摇撞骗,看似非常风光.
: 但看看对油耗最龟毛的日本
: 一,对涡轮车兴致缺缺,涡轮仍是高性能车种的专利.
: 二,最早开始热中直喷的日产/三菱/丰田,迟迟未将直喷系统普及(甚至退场)
: 三,日本引擎引擎热效率不段在成长,以下车辆"非油电"就可达到日本100%免税水准
: TOYOTA VITZ 1NR-FKE EFI 艾金森循环 压缩比13.5 JC08测试25km/l
: MAZDA DEMIO P3-VPS DI 压缩比14.0 JC08测试25km/l
: HONDA FIT L13B PGM-Fi 艾金森循环 压缩比13.5 JC08测试26km/l
: 以上是日本小车最强代表,只有MAZDA的SKYACTIV G使用直喷系统
: 销售最强的TOYOTA/HONDA皆使用传统喷射+艾金森循环设计
: 艾金森循环引擎虽低转效率较差,但日本很明显想把他全面实用化.
: 欧洲车自豪的节能设计在日本/台湾等红绿灯多的地区是破功的
: 涡轮车虽然引擎小,在走走停停的市区环境下
: 反而需要使用更多能源才能达到一样性能,可参考美国测试数据
: FUSION 2.0T引擎及马力虽然较小,但可跑的里程数却落后TOYOTA/HONDA的3.5 V6
: 以测试规则来看 欧洲为模拟市区30% 郊区70%
: 美国为 市区50% 郊区50%
: 日本为 市区70% 郊区30%
: 由此可推测欧洲车的省油条件必须在某些条件下才能成立
: 据说未来测试规则将全球统一,直喷涡轮是否能再继续风光将是一场很精彩的好戏
: : 看看市面上的品牌 还买得到的欧系自然进气车款
: : 也越来越少了
: : 当年号称坚持自然进气的BMW现在也一款引擎都不剩了
: : 当然 涡轮化的优点 是比较容易被大众所接受的
: : 低转速高扭力
: : 低油耗 低C02排放量
: : 车厂用调校可以让同一排气量调出马力输出不同的车型
: : 我因为工作的关系
: : 有非常多的机会接触这一些新世代的涡轮车
: : 加速快 油耗省
: : 隔音好(低转就有力比较不会有高转引擎咆啸的声浪)
: : 但有时候会有一种错觉是
: : 我好像在开一样的车只是罩上不同的品牌外壳
: : EX C200 320I A4 1.8T 三款欧系四缸涡轮缸内直喷引擎
: : 马力大家都差不多 扭力也都差不多
: : 少了一点以前在开车的那种异质性
: : 大家用不一样的技术去市场上争取消费者的认同
: : 可能各有好坏以及各有拥护者
: : 这应该已经是无法回头的趋势了
: : 再过几年 可能很多人再也没开过 自然进气的欧系车了
: : 我从E87 130I开始接触NA的车子
: : 一开始也无法习惯要频频拉转速换取动力的方式
: : 但在习惯了以后才发现
: : 那种等比例的动力堆叠方式 才是最迷人的
: : 可能也跟我喜爱山道操驾大过于国道暴走吧
: : 涡轮车无法越高转越令人亢奋也终究会成为性能迷的遗憾
: : 如果版友还有自然进气的欧系车
: : 请好好品尝这即将要失传的艺术吧
: : http://ppt.cc/AU-Y
其实小排量涡轮到底省不省油已经很多单位测试过了
目前来看只有排气量课税的国家可以省税金,但省油??
基本上只会比同马力的NA Otto cycle引擎省油约10%(同厂牌)
虽然说涡轮的大扭力会让车子开起来比较轻快点
如果是跟Atkinson cycle相比的话,则是耗油10%左右
以台湾油耗数据来看,下面都是欧规油耗
引擎马力181hp的IS300h高速油耗19.7km/L
而2.0L直喷增压的BMW 320i高速油耗则是18.22km/L
至于一般NA Otto Cycle的代表就拿181hp的Camry 2.5L,高速油耗16.56km/L
涡轮真的有省一点点油,但不明显,大部分人为了爽度一脚踩下去就破功了
这中间的小问题在于涡轮引擎难以实现Atkinson cycle(这时候应该叫做Miller cycle)
使用机械增压可以解决这个问题,但成本因素让车厂还是用相对便宜的涡轮
毕竟目前是要打NA引擎,只要比他省油点,其他都是要Cost down
目前欧系车厂之所以全部涡轮化的主因在于2.0L以下的NA引擎玩不过日本人
无论排污、马力,甚至于引擎精致度都不怎么样
所以降低排气量到1.0、1.2L并追加涡轮,让输出可以跟1.6L NA相当
但这样的动力系统也让自家的1.6~2.0L排量NA动力又难看了(又卖不掉了)
所以又出现1.4~1.6L的涡轮,同样的状况又出现在2.0~2.5L排量的NA又卖不掉了
使得全面涡轮化是不得不做的选择
而目前日本车厂也踏进来涡轮这个位置,目前看来没有全面涡轮化的打算
只是把以前四缸+V6的组合变成四缸+四缸涡轮(共缸体)
跟90年代日本车厂的玩法一样,把涡轮出在较大输出的部分
但现在跟以往不一样的是,以前不管四缸涡轮还是六缸NA,马力都差不多250左右
少有同一个车系出现四缸涡轮跟六缸NA的状况(大概只有Subaru Legacy吧)
但现在的3.5L V6引擎马力可以到300hp左右,这个状况就会出现
这就是之前经典的BMW直六NA被四缸涡轮淘汰的故事.....
这使得日系车全面涡轮化的时代在所难免,纵使车厂不想这么做
但当车子卖不出的的时候还是得要全面涡轮化......
作者: NiseMan (-.-a)   2014-04-27 08:15:00
高性能涡轮车"省油"程度不输大排气量性能车喔~~过来人经验XDDD
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-04-27 09:03:00
IS300h 跟 320 那个加速完全不能比 根本感觉不出有180hp
楼主: ariete (正圆锥)   2014-04-27 09:16:00
车重差300kg当然没加速力,但重了300kg高速还比较省油,这应该不难看出谁省
作者: alurel (南无观世硬皮鲨)   2014-04-27 09:19:00
现在日本涡轮车比90年代还要少了很多后驱大车用hybrid的确有问题,GS300H加速输给CAMRY2.5省成本,以法国车的大小,只要1.6+1.0两个本体就可以吃片天下
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-04-27 09:32:00
is300h 就是对上更重的520 还是加速跟不上我的意思是不能光看马力数据
作者: reallocust (心机宝贝)   2014-04-27 09:35:00
L牌来说.我对那增加的重量真的很有微词.尤其是IS300H,完全拖住了动态表现
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-04-27 09:36:00
实际上跑不快 然后说我比你省油 比较的立足点不太公平
作者: reallocust (心机宝贝)   2014-04-27 09:37:00
IS300因为是小车所以车重反应比GS还更明显.不过如果搬出450h其实就不会输欧系对手.或是IS300h从80一路到极速180的再加速反应是不会输320的.所谓无感加速其实是平稳.但搬出仪器来看加速不会差.我个人反而喜欢这种宁静致远的从容表现所以归咎总体原因.就是300h costdown不想装2段ecvt变速器.让高速再加速优势一到180就没了...变成要起步没起步.要高速也没高速.只剩80~180能玩可能阿本仔想说当地极速就180.没必要(省成本)
作者: alurel (南无观世硬皮鲨)   2014-04-27 10:13:00
话说300h这套系统第一个使用的是只需要跑180的日规CROWN偷掉变速机可更节能省成本,但LEXUS没有高速性能是要怎么打B
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-04-27 10:37:00
本来油电这套系统 车重就是一项缺点 我不会说这是致命缺点但是至少优点与缺项一起考虑你跟人家说180批 但是你忘记自己要多背一两百公斤照动力方面来说 is300h应该跟316或是318比油耗才是站在油电这方面呢 我觉得比亚迪现在出的车就是增加电动机这项系统 比较可以cover掉车重不利的因素他的电动机功率大 但是车重没有增加很多 电池也没很重不过就是整合动力(变速箱)还有问题 车体本身竞争力低
作者: reallocust (心机宝贝)   2014-04-27 10:53:00
基本上先别看台湾那种夸张的油电市区油耗.美国的is300h综合油耗也是乐胜316的
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-04-27 10:54:00
电动机跟电池这两样 关键零件 已经算是有优势了
作者: i98342108 (呜呼)   2014-04-27 11:02:00
嗄 我以为只在比日本欧洲内燃机发展趋势 怎么hybrid也被拉进来了XD 那把plug in的一起抓来嘛 都不知怎么算
作者: A07 (加州阿宅)   2014-04-27 11:03:00
我记得GS450h跟LS600h用的油电系统是比较高级的,跟其它L的油电车都不一样.
作者: reallocust (心机宝贝)   2014-04-27 13:30:00
基本上单单以IS来说,我是推崇200T的,那300h多的车重,连面对上一代250的底盘都会输,更别说打欧系对手了,欧洲媒体说的IS惨电欧系对手,一直也都是讲350不是300h
作者: tn910127 (晴天)   2014-04-27 14:25:00
is300h极速明明就200以上...俱乐部很多人拉到200up
作者: vatog (...)   2014-04-27 14:29:00
IS350不是没在欧洲上市吗?
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-04-27 14:45:00
我以前一台110kw的车就跑220了....
作者: valsione (技术人员)   2014-05-04 04:19:00
110kw要GPS220一定要够小台或是要拖N久严格来说IS300h就我认为不算成功 重量太奇怪不过比较重的话对对撞会有一点帮助XD200T做出来也是要看重量 奇怪 IS点解要这么重但我觉得IS/320i加到GPS 200已经算是很拖了台湾的路面应该是中南部+深夜才用得上or所以比80-200还过得去 其实根本不应该只是平手 所以不优
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-04 05:21:00
楼上可能开车都很守规则220在这类欧洲中级车 主是入门等级的速度而已https://www.youtube.com/watch?v=fTcm-siW5XM 320极速240上下我是不知道BMW的表 灌水多少我自己的表 大概灌水2%(GPS/原厂时速表)表速240+ 怎样也有235我自己的车 在200hp左右的时期 跑过24x /GPS
作者: valsione (技术人员)   2014-05-04 20:01:00
320到240要拖很久啊,Panamera到258也是要拖很久BMW我之前量大概百分之五 不过每台车不一样应该是大家的比较标准不一样可能我要改一下说法 110kw 时间上很难拖到过200 XD影片花了差不多24秒过160,36秒过表速200

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