Re: [文法] 完成式 vs 完成进行式

楼主: whitecolor78 (雨天的西雅圖)   2020-04-26 02:11:56
※ 引述《howisfashion (台北赵默笙)》之铭言:
: 请问..
: We have studied English for 9 years.
: &
: We have been studying English for 9 years.
: 这两句话强调什么不同的事实?!
找了一些是native speaker的youtuber,另外问了几个老外朋友,把结论整理一下
(我大概多益950,勉强堪用可以自己找Native speaker的资料来看
原PO如果听得懂影片在讲什么的话建议自己看 我自己的理解你可以略过
另外推文如果托福119或者雅思8.5是可以参考 但跟Native speaker比还是没有可比性)
首先,原po这两句的差别:
1.英国Native speaker,125万订阅 https://youtu.be/xBfpZISWnEs?t=65
她说没有差别,因为live可以是一个动作,但在长时间下它也是一种状态。
这两个的意思都是我住了N年,而且我还持续住在这个地方。
类似的动词如smoke(我抽菸),collect(我蒐集XX)这种表达习惯的单字
2.美国Native speaker,388万订阅 https://youtu.be/xt-5ng1hgz8?t=672
她说没有差别,类似的动词如work(在哪工作),也有一样的意思
3.美国Native speaker,299万订阅 https://youtu.be/TVVn9MddtmM?t=369
她认为意思接近,但句子背后暗示(suggest)的意思不一样
I've lived 的感觉是一个常在(permanent)的状态,
I've been living是比较暂时的,可能改变的(temporary),暗示我可能在某个时候离开
4.我问了一个加拿大Native speaker
他说他觉得没有差别,但I've been living给人的感觉比较casual,sounds relaxed
and friendly
接着我硬要他想有没有差别,他说假设他从出生到现在都住在某个地方
那不能说I've been living,但可以说I've lived
延伸讨论:
第一部影片在后续有做了四点比较,不同的状况或动词可能仅有一种选择
例如:
1.表状态(state)的动词 know belong exist 要用现在完成
I've belong to this group since May.(O)
I've been belonging to this group since May.(X)
但要注意有些动词有两种意思:
Have a car的have是state verb,但having a shower是动作(action)
2.表动作的动词 用现在完成进行式一定正确
I've been living here for five years.
I've been playing the piano since I was five.
(英式才加the,美式会直接说playing piano)
但,native speaker也会将上面两个句子讲成现在完成式,只要他们认为这件事是一个长
期的状态
3.一个持续一段时间 但才刚停止(几分钟内)的动作 且你可以观察到行为的结果,要用现
在完成进行式
他举了一个例子:
你在花园里种花,结果有人叫你,所以你停下来跑去门口,此时那个人观察的到你的状况
,你可以说:
Sorry my hands are dirty. I've been working in the garden.
不论在有人干扰后,你能不能继续做这件事情,都不会影响这句型的使用。
4.你看到一个人眼睛红肿,于是你问他Why are your eyes red? Have you been crying?
这个跟上面那个很像,是一个刚刚结束的动作(所以你还观察的到他眼睛是红肿的)
但你不能问说Have you cried?因为听起来像是这个人一生都没有哭过
以上是根据Native speaker整理出来的结果,接下来打一下我的想法
赖世雄的赖式英文文法说现在完成式有三种状况可以使用:(P.268)
1.用以表示到现在为止完成的动作(finish,come,go)
2.用以表示到现在为止的经验(meet)
3.用以表示到现在为止仍在继续的动作或状态(live,studied)
原文有人举了语感,我觉得举的那几个例子都还说不上语感
apply就明显归类在第一点,他不是一个持续的动作,所以你说
I have applied for jobs all over Taiwan.
意思就是我过去到现在曾在台湾各地求职过。因为这个动词正常状态下不会归类在3
不像书可以一直读,求职一直求听起来是很怪的,所以没特别强调会认为他是上面第一点
“现在为止完成的动作”
之后会发生什么事?不知道,要看前后文,这句话不会单独出现,讲话的人不会突然讲
这句话就结束。
可能他会离开台湾 可能他继续求职 可能他放弃了
I have been applying for jobs all over Taiwan.
这个就是我以前到现在持续在台湾各地求职,你现在还在求职 而且又找遍全台
看也知道会沮丧 这何必要什么语感......
我实在搞不太懂,这个你一看就知道意思的事,讲语感太牵强了
拜托这个例子真的没有这么复杂,你要讲语感的话,我觉得加拿大人说现在完成进行式
比较轻松友善我才觉得叫做语感,这我就不懂为什么,看你能不能解释看看....
语感老实讲就是一个当你用理论无法解释,(可能你能力不足,或者你就是无法解释)
那你才靠着你大量的Input(狂看原文小说、狂听Native speaker的podcast,狂看影集)
以及当下的直觉反应猜测一个可能的答案或言外之意。
这不是一个你要主动追求的技能,而是你在学习时,自然会被动累积出这样的能力
只是培养语感可以说是主动追求大量的Input,靠大量的接触来累积能力
而不是仅学习理论或者规则。
但培养语感不是当你解释不出来就说这个是语感,我觉得这个是你本身硬实力不够,
有了语感之后能归纳成规则才是返璞归真。而有水准的Native speaker
(小学毕业的罪犯也叫中文母语者 中文系的高知识份子也叫母语者 但对语言的理解差很多)
我问的某些母语者老外,文法也是狂错,问他们文法通常无解....)
所整理的内容其实正是语感归纳出来的结论,将其作为学习的核心,接着大量接触,
我认为这是一个比较好的做法
作者: liuzza3 (恶灵退散)   2020-04-26 04:45:00
大大解说很好,可以顺便解过去完成进行式的用法和意思吗?
作者: mark32504 (小马哥哥)   2020-04-26 10:04:00
大推“这不是一个你要主动追求的技能,而是你在学习时,自然会被动累积出这样的能力”,太多人喜欢针对特定情况的些微差别吹毛求疵浪费时间,其实大可先大而化之,未来更有语感了,自然知道为什么。而且明明我们自己在讲中文也知道,有没有读书也决定了中文程度的水准,但遇上英文,却假设每个英文母语者讲的都是对的。
作者: exempt (123)   2020-04-26 15:08:00
版上本来就很多自以为是英文文法权威的半调子..习惯就好
作者: euruing (没了灵魂的躯壳)   2020-04-26 15:10:00
推,另外还推英语教学youtube
作者: howisfashion (丫丫)   2020-04-26 18:40:00
狂推! 感谢各界"热意"相助!教学相长,祝大家都能在这里成长茁壮 ^ ^

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