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azukitw (◎ ω ◎)
2019-02-10 10:03:35※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1SNhAO3f ]
作者: billy3321 (雨苍) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 罢工机师给旅客的公开信“我们不是贪婪
时间: Sat Feb 9 18:59:26 2019
大家好，我是雨苍，此篇文章为替人代贴。为了方便大家参考，我先保留ZM大的
文字，后面再放上这位朋友的回应。
文章解释有点长，欢迎点选图文好读版：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549709976.A.0E9.html
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 工会不要再假了，没有八卦的八卦一堆，
: 本篇懒人包全部都是从板上看来、统整的公开资讯，全都有新闻出处，诸多版友提供
: (1) 这次罢工的发起单位 桃园机师职业工会 根本不是华航的，是一个外部工会
: 理事长 李信燕 根本是长荣的机师，且与 性侵邪教桃产总系统 关系密切
: 世界上竟有长荣机师发起叫华航机师去罢工的道理
: 更屌的是包含李信燕在内，机师工会的华航干部全部刚好请假
: 也就是他们死道友不死贫道，推不知情被煽动的机师去跳坑
: 这是台湾工运的腐败内幕与长期严重问题，有一个红统背景的桃产总集团煽动拐骗
: (2) 本次抗争的五点诉求，是2/7昨天才突然公布，然后2/7-2/8午夜就发动罢工
: 而且大量宣传华航对五点诉求没有回应（这么短的时间回应？），这操作痕迹明显
: 从去年8月以来，机师工会真正和华航谈判的都是21条
: 21条其中包含许多夸张项目，包括放宽酒测标准
: （工会包装为：测得更严谨一点！要验血啊！仪器会有误差不算啊）
: 这是为了包庇2017年，华航爆发的多起酒驾事件，其中有机师用2部仪器测4次都超标
: 拖了两小时去医院验血，照样超标，可见多么夸张，但工会一直死命护航这个自己人
: 而且对外操纵隐瞒资讯，愚弄大众
: 21条不只酒驾条款，还有排挤外籍机师、要求票选主管、解雇时工会拥有否决权
: 等侵犯人事权，乱七八糟的条款，令人深感怀疑到底有没有认真要谈判，
: 还是根本就要闹制造借口，而这次罢工，机师工会宣传绝口不提这些21条内容
: 光是从机师工会的宣传过于片面，就足以证明诈骗大众动机颇重
: 去年8月，机师工会罢工投票，取得罢工权的理由是：这21条谈判毫无交集
: 也就是这次罢工，机师工会用新的五点诉求来打，而且提出的时间只有几小时
: 而且，去年8月的这个罢工，经过官方调解，工会早已同意一年不进行罢工
: 华航又送件调解，政府已经收下调解案，不管什么观点来看现在都是调解冷静期
: 有非常高的机率成为非法罢工，罢工者要负担刑事民事一切责任
: 工会对内部绝口不提，全部闪得干干净净，完全不告知可能风险，甚至自称合法
: 虽自称合法，但是工会干部口嫌体正直，全部刚好合法请假，
: 没有法理上参与罢工，还真巧！
: (3) 诸多新闻证明，华航机师的年薪高达 500 万，而美国机师也不过 515 万
: （GlassDoor公开透明薪资的网站提供美国行情）
: 国际法规规定飞时100小时，华航机师平均只有62.6小时，同业都证明根本不到过劳
: (4) 更恶劣的是，21 条中，有一条是要取得对内勤评分考核的权力
: 在收入一样大的情况下，饼是一样的，饼多分给机师空服，内勤地勤就少分
: 而且罢工烂摊是地勤收，地勤从不被知会，也从没分到好处，
: 一直都非常不满各种空服自私抗争，但长期被打压被消音，他们才是真正弱势
: 机师x空服工会的桃产总系统，竟然要求取得对付内勤的武器，能评分内勤
: 这种已经可以用邪恶来称呼也不为过
: (结论)
: 综上所述，本次罢工，根本是 毫无正义、愚弄大众
: 占据舆论空间、浪费社会能量，完全自私自利的邪教闹事行为
: 而交通部长林佳龙和华航董事长分数民进党不同派系，政治角力让事情更为复杂
: 所有人都被耍著玩，根本没有必要呼应这种工运败类
我是一个现在正在机师工会工作的秘书，但对于ZM大（原PO）的文章，实在是看
不太下去，我认为有必要好好说明，以下言论皆来自官方会议调解纪录并经律师
确认可公开、现任机长提供之实际情况：
先说明机师工会的架构，机师工会主要由华航分会、长荣分会、其他航空机师所
组成的，此次罢工争议行为是由机师工会华航分会会员所执行，不是华航工会，
我们是“桃园市机师职业工会”。
一、有关五诉求与二十一项诉求
其实五诉求一直以来都在机师工会与华航劳资协商、调解会议28项诉求的内容中，
历经2017、2018年共计四次调解（还不包括前两年至少15次的团体协商会议），
这些诉求华航资方代表皆不同意甚至也没有转圜妥协空间，强硬且回复“携回研
议”、“事涉公司内部管理”。2017至今，工会相信华航对于我们的诉求非常了
解，而非部分人误解的“突然公布”。
桃园市机师职业工会与华航六次劳资争议调解纪录：
http://bit.ly/2TEa4zh
（2017.12.13~2018.04.09）
桃园市机师职业工会罢工投票公告，内有我们工会全诉求：
https://goo.gl/Bw7tBH
(1) 五诉求中：
1. 改善疲劳航班：
2018.04.09调解
工会诉求：要求长程航班8小时以上三人派遣，12小时以上四人派遣。
华航回应：飞时管理已属于民航法规且属公司内部管理权限。
依现行民航法规3人派遣飞时上限可达16小时，华航目前欧美越洋长程航班当夜
间起飞航班连续多班飞时超过13.5小时、或日间航班连续多班飞时超过14.5小时
改以4人派遣。
这就是华航机师目前的飞行人力派遣和时数状况，这些时数都是在天候良好、能
见度高以及机场跑道无状况的情况下的飞行时数，实际上变量不少，我们工会仅
是希望增加人力派遣，让班机上的机师可以有休息时间，确保飞行安全的第一道
门槛。
2. 副驾驶升训制度透明化，保障国籍机师工作权：
2017.10.12调解
工会诉求：限制外籍正驾驶的招募，借此保障本国籍副驾驶升训权利。
华航回应：本公司召募外籍组员人数均依据“就业服务法”规定办理，并报请民
航局核可后，施以严谨训练，不会影响国籍组员权益。
我们工会并不是排挤外籍机师，而是希望华航就升训制度上，经过严格考核制度
后能优先保障国籍机师的工作权，确保国籍副驾驶升训管道公正公开，既然严格，
我们工会希望制度上能透明公开，确保飞航安全的基本要求。
3. 禁止对工会施压：
工会诉求：禁止对工会会员（干部）施压、胁迫、秋后算帐，与工会达成协议之
权益项目由会员专属。
这项诉求说是诉求也很矛盾，其实这项早早订定在工会法施行细则第30条，任何
一个工会在执行合乎法规、保障会员权利的决议时，不应还要面临公司秋后算帐
的无形压力，我们工会在此编在五诉求中，是再次提醒华航这是建立劳资信任最
重要的基础。
工会法施行细则第30条：
https://goo.gl/YjL17h
另外，工会会员尽心努力执行工会的决议，所获得的成果，难道不应该由会员们
专属吗?
4. 撤换不称职主管：
2017.10.12、2018.03.28调解
工会诉求：主管双向考评、主管票选。
华航回应：公司管理权限。
在职场上时一定会遇到不称职的主管，遇到了除了不爽不要做，留下烂摊给其他
人之外，有没有想过一个公平且双方能接受的方式来提升我们的劳动环境？我们
工会提出详细的主管双向考评建议皆可从调解纪录上面看到，这是提醒华航资方
代表，公司内部高层已出现问题。
这些并非原文所提的“取得内勤评分考核的权力”，我们工会也很疑惑，究竟这
样荒谬想法依据何来？
5. 比照长荣第十三个月全薪：
2018.04.09调解
工会诉求：第十三个月应予全薪属全数员工权益有成本考量。
华航回应：奖金一律以一个月基本薪为额度。
这是在去年罢工投票后的协商会议，在2018.08.23桃园市政府劳动局方见证下签
订之约定（见图），这是华航资方承诺的事项之一（第一项），并且我们工会同
意以飞安奖金的形式给予，在做部分的妥协后却迟至今年一月底未发放，这让我
们工会认为华航毁约在先，破坏了自去年双方约定之争议冷却期的约定。
华航毁约，工会要求华航依约履行，请问有什么问题吗?
https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/01.jpg
https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/02.jpg
二、明定酒测验血办法与惩处规定：
2017.10.12调解
机师工会再次说明，是在现行呼气酒测检测之外，再加上医院方之验血检测程序，
并请华航明定酒测验血办法，确保飞行员执勤合乎民航法规外，公司内部惩处方
式勿让人无所适从。
机师工会建议酒测呼气及验血办法与惩处规定如下：
若组员要求验血，需有专人陪同立即至医疗单位并于STD正负一小时内完成采集
检体，验血值<10mg/dl即视同零。若验血值>10mg/dl相关验血行政费用由组员负
担。
(A) 呼气值不为零 → 根据民航法规，remove duty无异议。
(B) 如何惩处：将华航规定中《执勤时(自报到起)酒精检测值》改为《推定STD
的酒精检测值》。
如何决定《推定STD的酒精检测值》：
(1) 呼气有值，组员未要求验血→以现行第四次呼气值减去平均呼气代谢率0.06/hr
为准。
Ex：STD前ㄧ小时，呼气0.13-0.06=0.07来惩处。
(2) 呼气有值，组员要求验血→以STD加减一小时内的血液酒精值为准，不再调整，
若抽血不在规定时间内完成，则视同未要求验血。
在飞航安全面前，机师工会绝对遵行民航局既有的规定，我们工会也绝对不可能为
维护明显违规之会员，我们工会也希望原PO可以提出机师工会包庇酒驾会员的事证。
三、华航机师年薪500万，总机师可能有，但一般机师包含正驾驶是没有的。
四、最后关于机师工会理事长李信燕的身份及机师工会与桃产总的关系
1. 理事长李信燕是依据我们工会章程第二十条选出，可参考机师工会章程：
https://goo.gl/7pLcuY
也就是：会员代表选出理事→理事会选出常务理事→常务理事中选出理事长
（很琐碎我知道，但是为了确保每个分会在公平严谨的制度下选出最适格的代表）
原PO说“长荣机师发起叫华航机师罢工”一事，我们工会认为这实在是忽略了人民团
体集体讨论并执行民主决议的重要过程，也贬低了每个会员的自主性，每一项行动都
皆有所依据，包含此次罢工争议行为，是根据去年取得罢工投票权，并经过会员代表
大会共同决议来执行。
2. 华航分会的干部不是请假，而是早早在一月初我们工会发文向华航请会务假，华
航给予的会员代表会务假（公文图），机师工会才得以召开会员代表大会。
https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/03.jpg
3. 原PO说明机师工会与桃产总系统“关系密切”，其实我们工会不太暸解什么叫关
系密切。桃产总从来不是机师工会的上级工会，还请原PO提出机师工会与桃产总关系
密切的证据，我们工会只能说“从未有”缴交与桃产总上级工会之会费、“从未有”
邀请桃产总莅临指导机师工会开会等事实。
最后，没有一个工会是“谁的”，每个工会都属于工会会员他们自己的，空服员工会
是属于空服员的，机师工会是属于机师的，还请尊重并看见每个团体成员的重要性、
每个工会的独特性和自主性。
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2018-02-09 19:00:00公关文
作者:
pv (jan)
2018-02-09 19:01:00酒测 这种规定是政府订的 请找政府
作者:
qaz963747 (話都說ä¸å¥½çš„斑馬)
2018-02-09 19:01:00有证据 推推
作者:
pv (jan)
2018-02-09 19:02:00如果可以这样搞 那所有的酒驾处罚 全都不算数了 XD
作者: ivansai 2018-02-09 19:02:00
酒测没什么好说的
作者:
tenfu (富哥)
2018-02-09 19:03:00工会能定酒测 也是天才
作者:
Exusiai (鲜奶茶)
2018-02-09 19:04:00爽干空姐 爽领高薪 爽笑鲁蛇
作者: paraipa (paraiba) 2018-02-09 19:07:00
你们挑春节罢工 牺牲打乱那么多人本来预计好的行程，要去达到你们个人的利益或是诉求就不对吧
推澄清 不过读起来是有点硬 前因多解释点比较好理解
作者: huang0508 (淳淳) 2018-02-09 19:11:00
之前讲好一年内不罢工,现在不到一年又罢工,何解?
作者:
ifulita (和泉政宗)
2018-02-09 19:11:00前面有人拿路上的酒测跟机师的酒测比那还真好笑，路上酒
作者:
x001611 (x001611)
2018-02-09 19:12:00原来是商业竞争
作者:
ifulita (和泉政宗)
2018-02-09 19:12:00测有零容忍吗?如果没有那两边同一标准都零容忍你说好不好
作者:
lc3b (lc3b)
2018-02-09 19:13:00推
作者:
s81048112 (**********已加密)
2018-02-09 19:13:00其他诉求怎不提 不会是要用5项包裹21项吧？内勤评分标准呢
作者: jacklyl (超越大师) 2018-02-09 19:14:00
小疑问 公文上会务假是2/1 那实际罢工时干部也都请假了吗？
前面ZM提到的内勤考核，就是指内勤满意度调查，在你们的投票内容中。所以工会现在是放弃这个诉求还是内勤考核不等于满意度调查？
作者: olli 2018-02-09 19:16:00
请问目前酒测不精确吗 还是不喝酒就没事
作者:
bulank (布兰克)
2018-02-09 19:17:00桃产总帮你们出谋划策啊 上次长荣的搞笑台风停止出勤
作者:
ifulita (和泉政宗)
2018-02-09 19:18:00酒测要零容忍可以啊，那你就不要吃水果也不要吃发酵食物
作者: oshua (Os.) 2018-02-09 19:18:00
飞行前有喝被检出就该受罚 酒驾也没再管你数值是多少不是吗
作者: yinrw (Yin) 2018-02-09 19:19:00
你看那些在闹的几个这篇文完全消失
作者:
shinenin (╮(﹀_﹀")╭)
2018-02-09 19:19:00支持劳工合理合法争取劳权
作者:
FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)
2018-02-09 19:20:00很明显回避不利的论点啊
飞机酒驾出事 谁可以负责？这点零容忍有何困难？不懂？
作者:
qsxesz (粉红兔宝宝)
2018-02-09 19:20:00我只知道华航的鸟罢工会害惨台湾劳权
作者:
ifulita (和泉政宗)
2018-02-09 19:20:00酒驾有在管数值喔，吐气所含酒精浓度低于0.15毫克就没事
作者:
groupie (再见浊水溪)
2018-02-09 19:21:00推
作者:
ifulita (和泉政宗)
2018-02-09 19:22:00所以就说要酒测零容忍就不能吃水果也不能吃发酵食物了
工会一直只提五大诉求，但罢工投票的是28诉求然后又变成21项诉求，请问除了这五大诉求，其余诉求是同意
作者: persepolis (茉莉) 2018-02-09 19:22:00
支持劳工合理争取权益。飞安不打折
开飞机你敢跟机师说0.15没事儿，醉一点没差？天空很
作者:
kdy (K大)
2018-02-09 19:23:00长荣机师主导华航机师罢工，光是这点妳们就输了！
作者: oshua (Os.) 2018-02-09 19:23:00
限制外籍正驾保障本国籍副驾，真有能力也会出去找外商吧，
作者:
ifulita (和泉政宗)
2018-02-09 19:24:00很好啊，马路也没很大，路上酒测也零容忍你说好不好?
kdy人家就说了，华航的罢工是华航的机师投票决定的，长荣的机师没有替华航投票
作者: paraipa (paraiba) 2018-02-09 19:24:00
没有人说你们不可以罢工吧 但挑过年..很聪明啊
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2018-02-09 19:24:00觉得可怕
作者: oshua (Os.) 2018-02-09 19:25:00
除非华航现在就比外面优
作者: olli 2018-02-09 19:25:00
我开车愿意零容忍啊
作者:
LGG2 (人类)
2018-02-09 19:26:00有出来解释先给推 但5大诉求以外的可不可以也解释一下
作者:
kdy (K大)
2018-02-09 19:26:00在电视上就是长荣机师代表华航机师发言，真是蠢到无上限！
作者:
pv (jan)
2018-02-09 19:26:00作者:
ifulita (和泉政宗)
2018-02-09 19:27:00愿意零容忍很好啊，问题是你以为你不喝酒就一定会过酒测?
作者:
pv (jan)
2018-02-09 19:27:00以后就这样定法 比照新加坡 大家更安全
作者: ESHINGcat 2018-02-09 19:27:00
有证据就推！比那些信口雌黄的人强！！
作者:
LGG2 (人类)
2018-02-09 19:27:00"内勤满意度调查" 是不是已经确定放弃?
作者:
inin3301 (母猪夜里哭哭)
2018-02-09 19:29:00可拨仔 下去好吗
作者:
pv (jan)
2018-02-09 19:29:00上升到刑事处罚 恳请大家推动国会立法 帮忙完备酒测程序 好吗
作者:
sammy98 (军)
2018-02-09 19:29:00楼上 你可以叫机务的吹吹看 有没有问题 2-3人吹没问题 就
作者:
akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)
2018-02-09 19:29:00机师工会从人手或是工会的重叠大多看起来是高教产、自主
作者:
akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)
2018-02-09 19:29:00工联那一系，跟桃产总的关系大概只有像华航企业工会、空服员职业工会这种有去声援的关系，就我所看到他们已经是跟桃产总那边的工会很没有关系的
作者:
lecheck (小调皮)
2018-02-09 19:30:00好 推雨苍大
作者:
rkb84 (rkb84)
2018-02-09 19:31:00为何一定要保护本国籍??这也能当主诉求??
作者:
inin3301 (母猪夜里哭哭)
2018-02-09 19:31:00还要强迫拉主管下来喔 不爽不要做啊
作者:
akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)
2018-02-09 19:32:00工会秘书星期六贴文可能算加班，不过雨苍没有
其实被工会淡化的也不是21-5=16项，因为这次5大诉求
作者:
dotZu (良牙)
2018-02-09 19:32:00提供资讯给推
作者: jessihiri (单眼苹) 2018-02-09 19:34:00
推
作者: windaria (大雄) 2018-02-09 19:34:00
谢谢提供资讯
作者:
lingtpe (ling)
2018-02-09 19:35:00鬼扯飞安暗渡陈仓一些“利己”条款…然后说合法罢工权行
作者: efairy (高鲁弟) 2018-02-09 19:35:00
罢工如果没有造成困扰那罢工干嘛 但是这篇文章还是有太多
作者:
akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)
2018-02-09 19:36:00他们酒测那个印象中以前听过是说那个机师是工会干部，如果用不准确不透明的方法测的话公司将可以很简单用酒测踢掉任何一个工会干部，所以要求更加精准公开的方式酒测
作者: michiechan (猫米粉) 2018-02-09 19:37:00
把诉求全贴上来好吗
讲这么多 就拒搭华航啊 大家一起来 拒绝酒驾机师 我们拒搭华航
劳方主张权益这是好事，但酒测、撤换主管，这二点说不过去
作者:
TBOC (花严)
2018-02-09 19:39:00看起来就是拉高酒测宽限值啊
作者:
chindk (爱比死更冷)
2018-02-09 19:39:00很清楚～
在那边超生气华航罢工又不敢发动拒搭华航活动 真的很
作者:
akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)
2018-02-09 19:39:00不过大概这是比较他们工会方面的诉求所以一直只是要求更
作者:
pv (jan)
2018-02-09 19:39:00吃特定食物 验出有酒精 表示身体机能有异常 这也不能当机师
作者: alladult (alladult) 2018-02-09 19:41:00
极端攻击无辜民众，也可以说成罢工，当别人傻子吗
作者:
honsan 2018-02-09 19:41:00推
作者: alladult (alladult) 2018-02-09 19:42:00
IS极端攻击无辜民众也说成是圣战
作者:
helphhh (我无法接受的人)
2018-02-09 19:42:00好恶心
"呼气值不为零 → 根据民航法规，remove duty无异议。"
作者: vodkaisgood 2018-02-09 19:45:00
嘘
就是呼气值不为0就不能飞，只是可以要求用验血值做惩处
作者:
k3997 2018-02-09 19:45:00权益项目由会员专属+主管双向考评的=只有会员才能对主管进行双向考评?
作者:
sammy98 (军)
2018-02-09 19:46:00这表示该名驾驶体质很差 不能吃该水果
酒驾酒驾的跳针不烦啊 还是喝了酒所以看不懂在写什么
作者:
ebsd (电子背向散射绕射)
2018-02-09 19:48:00民进党厂工快嘘啦
吃易发酵的水果产生的酒精 只要漱口十分钟后就变零好
作者:
newsyho (newsyho)
2018-02-09 19:50:00烂爆了快滚别让人笑死，贪
作者: Evecat (猫猫猫) 2018-02-09 19:51:00
嘘
作者:
rwhung (画一只鸡)
2018-02-09 19:51:00请问之后谈的协商，是只有5个诉求，还是21项或28项诉求？
所以工会罢免投票时的1.内勤满意度调查 2.罢免否决权
作者:
feelshin (Albee)
2018-02-09 19:52:00推 台湾人的劳权意识该抬头了！
作者:
ifulita (和泉政宗)
2018-02-09 19:52:00所以吃发酵的水果导致自己酒测没过这能不能上诉要求重测?
请问飞安奖金未发放是指？图上显示两倍飞安金是10803才生效，所以是华航连过去每月6k(副驾)的都没发？假设没发
作者:
crisp (大雅彭于晏)
2018-02-09 19:54:00推
作者:
denliu (等待与选择)
2018-02-09 19:55:00工会加油，为工作人员努力是对的
作者:
MrOrz (XDrz。)
2018-02-09 19:55:00推“劳资争议调解纪录”与五诉求的日期对照，除了施压之外
另外依照你们签的协议，飞安奖金不是今年3/1开始发吗
民众对于酒精检测这个实在很难支持，毕竟副机师都已经是相对高薪，要公司负担验血费用实在很怪另外飞安跟奖金实在很难扯在一起...
作者:
projectb (projectb)
2018-02-09 19:57:00加薪和飞安有什么关系？
作者: aegiss (锜) 2018-02-09 19:59:00
这篇钓出好多人
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-09 20:00:00加薪和飞安没关系 他们也没说有关系 是有人想把加薪跟飞安扯在一起才有关系 但劳工罢工争取更好待遇很正常 华航
作者:
chpop (售电动车)
2018-02-09 20:00:00推推推
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-09 20:01:00不爽就把罢工的都开除啊 这样就不要付钱加薪了
说背后是桃产总的，证据呢？还是说ZM指控就好？只有反驳的要提证据证明没有？
作者:
lungko (卡缪)
2018-02-09 20:03:00飞安奖金调升不是108/3/1生效? 时间还没到吧？
某些嘘文的，到底是有没有看完文章再嘘？有些已经是内文有讲的还在用嘘文问
作者:
Frobel (幼稚教育之父)
2018-02-09 20:04:00请问评分地勤有什么目的?
作者:
yuuyh (倒吊人)
2018-02-09 20:04:00如果今天华航董事长是国民党的，大概 ZM 就变成劳权急先锋了吧
作者: haohaobobo 2018-02-09 20:05:00
正名是老板们的罢工 领这么多 请不要自称劳工好吗 不要拿低薪劳工来背书
作者:
niki41 (niki)
2018-02-09 20:05:00推
为何要优先保障本国机师？为何？撤换主管跟飞安有何关系？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-09 20:06:00没有为何 华航也可以不同意工会的要求撤换主管跟飞安也没关系
作者: JCred (JC) 2018-02-09 20:07:00
罢工是劳资协商破裂的苦果，工会成员在合法罢工的同时已经
作者: JCred (JC) 2018-02-09 20:08:00
付出代价。造成旅客不便的责任全部推给工会是不合理的，资方更有责任要解决。但资方事发前毁约在先，罢工发生才出来说工会不愿意见面，就显得很假。
这就像有些劳工希望在与外劳竞争职缺时，希望公司能优先考虑本劳吧？换成KMT时代，本劳大概会被说没有竞争力
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-09 20:09:00啊如果不爽机师绑架乘客 怎么不叫华航快点解雇那些机师
作者:
luppo (luppo)
2018-02-09 20:10:00恶~说法一直在变，看不下去
作者:
gulan (实践，世界就会因你而变)
2018-02-09 20:10:00支持劳工争取权益。飞安不打折
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-09 20:11:00工会其实也不需要有什么立场 他们罢工要面对的风险就是
作者:
luppo (luppo)
2018-02-09 20:11:00牺牲乘客的利益来成全自己令人看不下去
作者:
snyderl (cool)
2018-02-09 20:12:00八卦贱民希望是全民奴工均拿22K
华航背后是政府，政府是看民意，机师恶搞旅客根本策略错误不合理诉求为什么不撤回？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-09 20:13:00对 策略错误 所以机师应该受惩罚 笑你华航不敢解雇
作者:
ajemtw (Dream Out Loud)
2018-02-09 20:13:00不要只挑想讲的讲？21条全部解释一遍好吗？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-09 20:14:00说真的啦 罢工本来就不是要追求什么道德的高点 也无需去
行程被阻碍去怪华航啊，难道当年被肥肠花影响自己生活的周遭住户要去怪抗争的，而不是怪政府？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-09 20:15:00满足跟配合其他人的要求 如果机师太贪婪 那华航大可以都把罢工的机师解雇啊 除非华航比较需要机师 那被需要的人
我也觉得策略错误...有需要抗争的，也有需要撤回的
作者: jimhall (真好) 2018-02-09 20:17:00
我的诉求是民和局局长下台，看起来已经纵容机师酒驾好多年了....都没在管，真的害死台湾人
作者: jimhall (真好) 2018-02-09 20:18:00
早就应该强制让有问题的机师停飞了，不知道为什么一直纵容
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-09 20:18:00啊好啦不能解雇 那就继续停薪 停到机师受不了自己走
作者: virginleo 2018-02-09 20:18:00
辛苦了 加油
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-09 20:19:00还不用负担遣散费耶 你看多爽
我的诉求是一般人酒测标准应该比照机师，必须完全零测出，0.15根本高到吓死人
作者:
hu393 (风的影子)
2018-02-09 20:20:00奇怪 为什么一大堆有争议的你都不回复 那PO这篇要干嘛
作者:
Whitening (whitening)
2018-02-09 20:21:00酒驾仔去死一死吧
作者:
jamo423 (坚毅的双下巴)
2018-02-09 20:22:00推
作者: llamas (llamas) 2018-02-09 20:22:00
雨苍比较可信
作者:
therika (这要打啥)
2018-02-09 20:22:00一大堆有争议的不回,挑这篇回
笑你华航没用，这群绑架旅客的垃圾怎么不处理一下，每年都来
问题是机师要的是高薪专业，干嘛限制本国？外国有更专业的愿意进华航不是更安全？
作者: zzoohh (哞哞哞) 2018-02-09 20:26:00
一直在吃水果或发酵食物就吹不过，怎么没一堆人不合格，理由一堆，华航本来就有抽血检验不提，用飞安包装罢工。
作者:
cfhuang (不经一事,不长一智)
2018-02-09 20:27:00所以现在只要这5条，之前的21条呢?明明华航本国籍机师已经有1209位，外籍只有127位
作者:
qashty (姑苏城外含三次)
2018-02-09 20:28:00推
作者:
cfhuang (不经一事,不长一智)
2018-02-09 20:29:00本国籍近九成，可以说明保障本国籍机师升迁的理由吗?
看起来就是用圆滑的说法避重就轻 针对质疑还是一点都没有解释啊
作者:
cfhuang (不经一事,不长一智)
2018-02-09 20:31:00主管双向考评、主管票选>>>这的确是华航的管理职权你们可以提供你们工会的票选或考评结果提供华航参考
作者:
zamp (測試帳號)
2018-02-09 20:33:00没有说明改善酒驾程序的理由。
作者: yichuking (Green_YC) 2018-02-09 20:34:00
明明就为己益在争...有够难看
作者:
cfhuang (不经一事,不长一智)
2018-02-09 20:34:00但美化说这是争取劳权，并不合理。也显示工会不信任公司
作者:
zamp (測試帳號)
2018-02-09 20:34:00会务假只有半天，且不是罢工日期，你故意鱼目混珠。
作者:
cfhuang (不经一事,不长一智)
2018-02-09 20:35:00争取劳权和争取参与管理权不一样吧?!
保障本国籍理由，以及其他未解释的项目呢？ 总共21条不是应该要21条都解释吗？ 还是又打算装死包括通过
作者:
cfhuang (不经一事,不长一智)
2018-02-09 20:37:00争取合理劳权大家会挺，如果要多的拜托不要挟持民众
作者:
Whitening (whitening)
2018-02-09 20:39:00这文章内容承认工会要求放宽酒测标准酒驾仔去死一死，雨苍大别帮酒驾仔造孽啊
作者:
rant (拎杯老江湖)
2018-02-09 20:40:00ZM 一定躲起来的啦
作者:
kayxs (kayxs)
2018-02-09 20:42:00看一下
作者:
cfhuang (不经一事,不长一智)
2018-02-09 20:49:00工会就去罢你们的工，争取你们的权益，也不用上来讨拍省得看不下去的人一直被贴标签厂工，很烦耶罢工是你们的权益啊~~请罢好罢满
作者: SantaNM 2018-02-09 20:52:00
用了长长的文字却没有解释什么 一样用争劳权在偷渡争取经
作者: SantaNM 2018-02-09 20:53:00
营权 那路上拦酒驾不就要全拖上医院验血才能抓？罢工是你们的自由我百分之百支持 但你们诉求的合理性也可受公评
作者:
suyisan (该怎办呢..?)
2018-02-09 20:58:00支持 别被那些只会胡乱嘘的影响
作者:
cfhuang (不经一事,不长一智)
2018-02-09 21:02:00既不是股东又没付主管薪水，却想要求人事权，这我真不懂人家大学生考评教授可是有付学费耶，工会凭的是???
飞安奖金，自民国108年3月1日生效。所以真的是非法罢工？
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2018-02-09 21:06:00支持工会罢工
作者: moluvi (lulu) 2018-02-09 21:10:00
飞行安全0容忍 机师们请自律 做对的起自己薪水的事
作者:
cfhuang (不经一事,不长一智)
2018-02-09 21:12:00如果是3/1才生效，那1月份怎么会发飞安奖金呢?请说明
作者:
Recho (雷丘)
2018-02-09 21:21:00推
作者: dog0401 (oli) 2018-02-09 21:29:00
推 酸民退散
作者:
BuriBuri (不理不理左卫门)
2018-02-09 21:33:00调解内容第一页就是放寛酒测，这群说谎的畜牲
作者:
luxaky (南翰小酒馆)
2018-02-09 21:35:00"我们公会并不是排挤外籍机师" 好听话讲一堆结果诉求就是在排挤外籍机师阿XD
作者:
TBOC (花严)
2018-02-09 21:36:00难怪酒测诉求躲躲藏藏 不敢放出来
作者: yveycrd (笨影) 2018-02-09 21:42:00
其他诉求呢，要就一次说清楚啊，挑你自己想讲的?
吃水果漱口就没了 之前傅姓机师的事 你们的黑历史以为大家不知道吗？
作者: scorpioman (阿桑看到都说帅) 2018-02-09 21:45:00
快直播阿
洋洋洒洒20几条 却好几条都不知道 只挑几条解释这次还怕理事长之前案例被讲话 换成长荣李机师当怎不让前酒测超标的傅理事长出面呢?
作者:
xhung (xhung)
2018-02-09 21:56:00推!!!
作者:
asdlkjfgh (我不是英九 我是桂)
2018-02-09 21:58:00这篇满清楚的 给推
作者:
xhung (xhung)
2018-02-09 22:01:00ZM发文政治味都超浓厚的 啥主题都有资料 带风向意图明显
作者:
qa1122z (19号)
2018-02-09 22:01:00不爽离职啊
作者: philip571 (现世报) 2018-02-09 22:04:00
罢工没有民众支持你们就慢慢玩吧
作者:
tenshouw (tenshouw)
2018-02-09 22:10:00简单来说，你们选错时机，如果是kmt执政，现在骂你们的都是挺你们的
作者:
umum29 (....)
2018-02-09 22:30:00大家都知道你和ZM的政治立场 知道民进党党工要玩你很容易要好好讨论事情 请去政黑版
作者: hendssee (tututu) 2018-02-09 22:47:00
呕呕呕呕呕
作者:
sharek (...)
2018-02-09 23:05:00所以你们怎么赔偿旅客损失？说说看啊
作者:
sana37 (跑马地)
2018-02-09 23:13:00到底是几项诉求啊
淘汰不适任主管？怎么不淘汰不适任机师呢？连人事权都要管？高薪劳工才有罢工权，低薪劳工罢工就吃土吧这罢工根本不是单纯工时的诉求就是要钱、要假、还要管人事上次空姐罢工已经爽一波，这么没竞争力的航空公司
作者:
apteekki (旅行是为了要回家)
2018-02-09 23:28:00推支持罢工
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2018-02-09 23:34:00推
作者: gino321 (小宝) 2018-02-09 23:47:00
减薪 补人力 不知工会接受吗？
姓傅的诉愿被驳回，代表华航这套标准相关单位认可啊！到底是要什么标准？工会的 10mg/dL 以下当作零才可以？姓傅的不管呼气还是抽血都超标是要争三小？护航废爆了
作者: scottdo (Daywalker) 2018-02-10 01:22:00
推
作者: left319 (left) 2018-02-10 01:28:00
推喔
作者:
soy244 (ll)
2018-02-10 01:54:00这是一群“贪得无厌”的“机师工会人”、所以““华航要聘请“外籍机师”是合情合理的！这里面是“阴谋重重”竟然是联用→长荣的机师群工会“来罢“华航的工”这摆明搞垮“华航与某党首长。
作者:
zxcas (打喷嚏)
2018-02-10 04:44:00贪
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2018-02-10 03:00:00公关文
作者:
pv (jan)
2018-02-10 03:01:00酒测 这种规定是政府订的 请找政府
作者:
qaz963747 (話都說ä¸å¥½çš„斑馬)
2018-02-10 03:01:00有证据 推推
作者:
pv (jan)
2018-02-10 03:02:00如果可以这样搞 那所有的酒驾处罚 全都不算数了 XD
作者: ivansai 2018-02-10 03:02:00
酒测没什么好说的
作者:
tenfu (富哥)
2018-02-10 03:03:00工会能定酒测 也是天才
作者:
Exusiai (鲜奶茶)
2018-02-10 03:04:00爽干空姐 爽领高薪 爽笑鲁蛇
作者: paraipa (paraiba) 2018-02-10 03:07:00
你们挑春节罢工 牺牲打乱那么多人本来预计好的行程，要去达到你们个人的利益或是诉求就不对吧
推澄清 不过读起来是有点硬 前因多解释点比较好理解
作者: huang0508 (淳淳) 2018-02-10 03:11:00
之前讲好一年内不罢工,现在不到一年又罢工,何解?
作者:
ifulita (和泉政宗)
2018-02-10 03:11:00前面有人拿路上的酒测跟机师的酒测比那还真好笑，路上酒
作者:
x001611 (x001611)
2018-02-10 03:12:00原来是商业竞争
作者:
ifulita (和泉政宗)
2018-02-10 03:12:00测有零容忍吗?如果没有那两边同一标准都零容忍你说好不好
作者:
lc3b (lc3b)
2018-02-10 03:13:00推
作者:
s81048112 (**********已加密)
2018-02-10 03:13:00其他诉求怎不提 不会是要用5项包裹21项吧？内勤评分标准呢
作者: jacklyl (超越大师) 2018-02-10 03:14:00
小疑问 公文上会务假是2/1 那实际罢工时干部也都请假了吗？
前面ZM提到的内勤考核，就是指内勤满意度调查，在你们的投票内容中。所以工会现在是放弃这个诉求还是内勤考核不等于满意度调查？
作者: olli 2018-02-10 03:16:00
请问目前酒测不精确吗 还是不喝酒就没事
作者:
bulank (布兰克)
2018-02-10 03:17:00桃产总帮你们出谋划策啊 上次长荣的搞笑台风停止出勤
作者:
ifulita (和泉政宗)
2018-02-10 03:18:00酒测要零容忍可以啊，那你就不要吃水果也不要吃发酵食物
作者: oshua (Os.) 2018-02-10 03:18:00
飞行前有喝被检出就该受罚 酒驾也没再管你数值是多少不是吗
作者: yinrw (Yin) 2018-02-10 03:19:00
你看那些在闹的几个这篇文完全消失
作者:
shinenin (╮(﹀_﹀")╭)
2018-02-10 03:19:00支持劳工合理合法争取劳权
作者:
FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)
2018-02-10 03:20:00很明显回避不利的论点啊
飞机酒驾出事 谁可以负责？这点零容忍有何困难？不懂？
作者:
qsxesz (粉红兔宝宝)
2018-02-10 03:20:00我只知道华航的鸟罢工会害惨台湾劳权
作者:
ifulita (和泉政宗)
2018-02-10 03:20:00酒驾有在管数值喔，吐气所含酒精浓度低于0.15毫克就没事
作者:
groupie (再见浊水溪)
2018-02-10 03:21:00推
作者:
ifulita (和泉政宗)
2018-02-10 03:22:00所以就说要酒测零容忍就不能吃水果也不能吃发酵食物了
工会一直只提五大诉求，但罢工投票的是28诉求然后又变成21项诉求，请问除了这五大诉求，其余诉求是同意
作者: persepolis (茉莉) 2018-02-10 03:22:00
支持劳工合理争取权益。飞安不打折
开飞机你敢跟机师说0.15没事儿，醉一点没差？天空很
作者:
kdy (K大)
2018-02-10 03:23:00长荣机师主导华航机师罢工，光是这点妳们就输了！
作者: oshua (Os.) 2018-02-10 03:23:00
限制外籍正驾保障本国籍副驾，真有能力也会出去找外商吧，
作者:
ifulita (和泉政宗)
2018-02-10 03:24:00很好啊，马路也没很大，路上酒测也零容忍你说好不好?
kdy人家就说了，华航的罢工是华航的机师投票决定的，长荣的机师没有替华航投票
作者: paraipa (paraiba) 2018-02-10 03:24:00
没有人说你们不可以罢工吧 但挑过年..很聪明啊
作者:
HoterLin (白袍清道夫)
2018-02-10 03:24:00觉得可怕
作者: oshua (Os.) 2018-02-10 03:25:00
除非华航现在就比外面优
作者: olli 2018-02-10 03:25:00
我开车愿意零容忍啊
作者:
LGG2 (人类)
2018-02-10 03:26:00有出来解释先给推 但5大诉求以外的可不可以也解释一下
作者:
kdy (K大)
2018-02-10 03:26:00在电视上就是长荣机师代表华航机师发言，真是蠢到无上限！
作者:
pv (jan)
2018-02-10 03:26:00作者:
ifulita (和泉政宗)
2018-02-10 03:27:00愿意零容忍很好啊，问题是你以为你不喝酒就一定会过酒测?
作者:
pv (jan)
2018-02-10 03:27:00以后就这样定法 比照新加坡 大家更安全
作者: ESHINGcat 2018-02-10 03:27:00
有证据就推！比那些信口雌黄的人强！！
作者:
LGG2 (人类)
2018-02-10 03:27:00"内勤满意度调查" 是不是已经确定放弃?
作者:
inin3301 (母猪夜里哭哭)
2018-02-10 03:29:00可拨仔 下去好吗
作者:
pv (jan)
2018-02-10 03:29:00上升到刑事处罚 恳请大家推动国会立法 帮忙完备酒测程序 好吗
作者:
sammy98 (军)
2018-02-10 03:29:00楼上 你可以叫机务的吹吹看 有没有问题 2-3人吹没问题 就
作者:
akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)
2018-02-10 03:29:00机师工会从人手或是工会的重叠大多看起来是高教产、自主
作者:
lecheck (小调皮)
2018-02-10 03:30:00好 推雨苍大
作者:
rkb84 (rkb84)
2018-02-10 03:31:00为何一定要保护本国籍??这也能当主诉求??
作者:
inin3301 (母猪夜里哭哭)
2018-02-10 03:31:00还要强迫拉主管下来喔 不爽不要做啊
作者:
akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)
2018-02-10 03:32:00工会秘书星期六贴文可能算加班，不过雨苍没有
其实被工会淡化的也不是21-5=16项，因为这次5大诉求
作者:
dotZu (良牙)
2018-02-10 03:32:00提供资讯给推
作者: jessihiri (单眼苹) 2018-02-10 03:34:00
推
作者: windaria (大雄) 2018-02-10 03:34:00
谢谢提供资讯
作者:
lingtpe (ling)
2018-02-10 03:35:00鬼扯飞安暗渡陈仓一些“利己”条款…然后说合法罢工权行
作者: efairy (高鲁弟) 2018-02-10 03:35:00
罢工如果没有造成困扰那罢工干嘛 但是这篇文章还是有太多
作者:
akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)
2018-02-10 03:36:00他们酒测那个印象中以前听过是说那个机师是工会干部，如果用不准确不透明的方法测的话公司将可以很简单用酒测踢掉任何一个工会干部，所以要求更加精准公开的方式酒测
作者: michiechan (猫米粉) 2018-02-10 03:37:00
把诉求全贴上来好吗
讲这么多 就拒搭华航啊 大家一起来 拒绝酒驾机师 我们拒搭华航
劳方主张权益这是好事，但酒测、撤换主管，这二点说不过去
作者:
TBOC (花严)
2018-02-10 03:39:00看起来就是拉高酒测宽限值啊
作者:
chindk (爱比死更冷)
2018-02-10 03:39:00很清楚～
在那边超生气华航罢工又不敢发动拒搭华航活动 真的很
作者:
akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)
2018-02-10 03:39:00不过大概这是比较他们工会方面的诉求所以一直只是要求更
作者:
pv (jan)
2018-02-10 03:39:00吃特定食物 验出有酒精 表示身体机能有异常 这也不能当机师
作者: alladult (alladult) 2018-02-10 03:41:00
极端攻击无辜民众，也可以说成罢工，当别人傻子吗
作者:
honsan 2018-02-10 03:41:00推
作者: alladult (alladult) 2018-02-10 03:42:00
IS极端攻击无辜民众也说成是圣战
作者:
helphhh (我无法接受的人)
2018-02-10 03:42:00好恶心
"呼气值不为零 → 根据民航法规，remove duty无异议。"
作者: vodkaisgood 2018-02-10 03:45:00
嘘
就是呼气值不为0就不能飞，只是可以要求用验血值做惩处
作者:
k3997 2018-02-10 03:45:00权益项目由会员专属+主管双向考评的=只有会员才能对主管进行双向考评?
作者:
sammy98 (军)
2018-02-10 03:46:00这表示该名驾驶体质很差 不能吃该水果
酒驾酒驾的跳针不烦啊 还是喝了酒所以看不懂在写什么
作者:
ebsd (电子背向散射绕射)
2018-02-10 03:48:00民进党厂工快嘘啦
吃易发酵的水果产生的酒精 只要漱口十分钟后就变零好
作者:
newsyho (newsyho)
2018-02-10 03:50:00烂爆了快滚别让人笑死，贪
作者: Evecat (猫猫猫) 2018-02-10 03:51:00
嘘
作者:
rwhung (画一只鸡)
2018-02-10 03:51:00请问之后谈的协商，是只有5个诉求，还是21项或28项诉求？
所以工会罢免投票时的1.内勤满意度调查 2.罢免否决权
作者:
feelshin (Albee)
2018-02-10 03:52:00推 台湾人的劳权意识该抬头了！
作者:
ifulita (和泉政宗)
2018-02-10 03:52:00所以吃发酵的水果导致自己酒测没过这能不能上诉要求重测?
请问飞安奖金未发放是指？图上显示两倍飞安金是10803才生效，所以是华航连过去每月6k(副驾)的都没发？假设没发
作者:
crisp (大雅彭于晏)
2018-02-10 03:54:00推
作者:
denliu (等待与选择)
2018-02-10 03:55:00工会加油，为工作人员努力是对的
作者:
MrOrz (XDrz。)
2018-02-10 03:55:00推“劳资争议调解纪录”与五诉求的日期对照，除了施压之外
另外依照你们签的协议，飞安奖金不是今年3/1开始发吗
民众对于酒精检测这个实在很难支持，毕竟副机师都已经是相对高薪，要公司负担验血费用实在很怪另外飞安跟奖金实在很难扯在一起...
作者:
projectb (projectb)
2018-02-10 03:57:00加薪和飞安有什么关系？
作者: aegiss (锜) 2018-02-10 03:59:00
这篇钓出好多人
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-10 04:00:00加薪和飞安没关系 他们也没说有关系 是有人想把加薪跟飞安扯在一起才有关系 但劳工罢工争取更好待遇很正常 华航
作者:
chpop (售电动车)
2018-02-10 04:00:00推推推
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-10 04:01:00不爽就把罢工的都开除啊 这样就不要付钱加薪了
说背后是桃产总的，证据呢？还是说ZM指控就好？只有反驳的要提证据证明没有？
作者:
lungko (卡缪)
2018-02-10 04:03:00飞安奖金调升不是108/3/1生效? 时间还没到吧？
某些嘘文的，到底是有没有看完文章再嘘？有些已经是内文有讲的还在用嘘文问
作者:
Frobel (幼稚教育之父)
2018-02-10 04:04:00请问评分地勤有什么目的?
作者:
yuuyh (倒吊人)
2018-02-10 04:04:00如果今天华航董事长是国民党的，大概 ZM 就变成劳权急先锋了吧
作者: haohaobobo 2018-02-10 04:05:00
正名是老板们的罢工 领这么多 请不要自称劳工好吗 不要拿低薪劳工来背书
作者:
niki41 (niki)
2018-02-10 04:05:00推
为何要优先保障本国机师？为何？撤换主管跟飞安有何关系？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-10 04:06:00没有为何 华航也可以不同意工会的要求撤换主管跟飞安也没关系
作者: JCred (JC) 2018-02-10 04:07:00
罢工是劳资协商破裂的苦果，工会成员在合法罢工的同时已经
作者: JCred (JC) 2018-02-10 04:08:00
付出代价。造成旅客不便的责任全部推给工会是不合理的，资方更有责任要解决。但资方事发前毁约在先，罢工发生才出来说工会不愿意见面，就显得很假。
这就像有些劳工希望在与外劳竞争职缺时，希望公司能优先考虑本劳吧？换成KMT时代，本劳大概会被说没有竞争力
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-10 04:09:00啊如果不爽机师绑架乘客 怎么不叫华航快点解雇那些机师
作者:
luppo (luppo)
2018-02-10 04:10:00恶~说法一直在变，看不下去
作者:
gulan (实践，世界就会因你而变)
2018-02-10 04:10:00支持劳工争取权益。飞安不打折
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-10 04:11:00工会其实也不需要有什么立场 他们罢工要面对的风险就是
作者:
luppo (luppo)
2018-02-10 04:11:00牺牲乘客的利益来成全自己令人看不下去
作者:
snyderl (cool)
2018-02-10 04:12:00八卦贱民希望是全民奴工均拿22K
华航背后是政府，政府是看民意，机师恶搞旅客根本策略错误不合理诉求为什么不撤回？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-10 04:13:00对 策略错误 所以机师应该受惩罚 笑你华航不敢解雇
作者:
ajemtw (Dream Out Loud)
2018-02-10 04:13:00不要只挑想讲的讲？21条全部解释一遍好吗？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-10 04:14:00说真的啦 罢工本来就不是要追求什么道德的高点 也无需去
行程被阻碍去怪华航啊，难道当年被肥肠花影响自己生活的周遭住户要去怪抗争的，而不是怪政府？
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-10 04:15:00满足跟配合其他人的要求 如果机师太贪婪 那华航大可以都把罢工的机师解雇啊 除非华航比较需要机师 那被需要的人
我也觉得策略错误...有需要抗争的，也有需要撤回的
作者: jimhall (真好) 2018-02-10 04:17:00
我的诉求是民和局局长下台，看起来已经纵容机师酒驾好多年了....都没在管，真的害死台湾人
作者: jimhall (真好) 2018-02-10 04:18:00
早就应该强制让有问题的机师停飞了，不知道为什么一直纵容
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-10 04:18:00啊好啦不能解雇 那就继续停薪 停到机师受不了自己走
作者: virginleo 2018-02-10 04:18:00
辛苦了 加油
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-02-10 04:19:00还不用负担遣散费耶 你看多爽
我的诉求是一般人酒测标准应该比照机师，必须完全零测出，0.15根本高到吓死人
作者:
hu393 (风的影子)
2018-02-10 04:20:00奇怪 为什么一大堆有争议的你都不回复 那PO这篇要干嘛
作者:
Whitening (whitening)
2018-02-10 04:21:00酒驾仔去死一死吧
作者:
jamo423 (坚毅的双下巴)
2018-02-10 04:22:00推
作者: llamas (llamas) 2018-02-10 04:22:00
雨苍比较可信
作者:
therika (这要打啥)
2018-02-10 04:22:00一大堆有争议的不回,挑这篇回
笑你华航没用，这群绑架旅客的垃圾怎么不处理一下，每年都来
问题是机师要的是高薪专业，干嘛限制本国？外国有更专业的愿意进华航不是更安全？
作者: zzoohh (哞哞哞) 2018-02-10 04:26:00
一直在吃水果或发酵食物就吹不过，怎么没一堆人不合格，理由一堆，华航本来就有抽血检验不提，用飞安包装罢工。
作者:
cfhuang (不经一事,不长一智)
2018-02-10 04:27:00所以现在只要这5条，之前的21条呢?明明华航本国籍机师已经有1209位，外籍只有127位
作者:
qashty (姑苏城外含三次)
2018-02-10 04:28:00推
作者:
cfhuang (不经一事,不长一智)
2018-02-10 04:29:00本国籍近九成，可以说明保障本国籍机师升迁的理由吗?
看起来就是用圆滑的说法避重就轻 针对质疑还是一点都没有解释啊
作者:
cfhuang (不经一事,不长一智)
2018-02-10 04:31:00主管双向考评、主管票选>>>这的确是华航的管理职权你们可以提供你们工会的票选或考评结果提供华航参考
作者:
zamp (測試帳號)
2018-02-10 04:33:00没有说明改善酒驾程序的理由。
作者: yichuking (Green_YC) 2018-02-10 04:34:00
明明就为己益在争...有够难看
作者:
cfhuang (不经一事,不长一智)
2018-02-10 04:34:00但美化说这是争取劳权，并不合理。也显示工会不信任公司
作者:
zamp (測試帳號)
2018-02-10 04:34:00会务假只有半天，且不是罢工日期，你故意鱼目混珠。
作者:
cfhuang (不经一事,不长一智)
2018-02-10 04:35:00争取劳权和争取参与管理权不一样吧?!
保障本国籍理由，以及其他未解释的项目呢？ 总共21条不是应该要21条都解释吗？ 还是又打算装死包括通过
作者:
cfhuang (不经一事,不长一智)
2018-02-10 04:37:00争取合理劳权大家会挺，如果要多的拜托不要挟持民众
作者:
Whitening (whitening)
2018-02-10 04:39:00这文章内容承认工会要求放宽酒测标准酒驾仔去死一死，雨苍大别帮酒驾仔造孽啊
作者:
rant (拎杯老江湖)
2018-02-10 04:40:00ZM 一定躲起来的啦
作者:
kayxs (kayxs)
2018-02-10 04:42:00看一下
作者:
cfhuang (不经一事,不长一智)
2018-02-10 04:49:00工会就去罢你们的工，争取你们的权益，也不用上来讨拍省得看不下去的人一直被贴标签厂工，很烦耶罢工是你们的权益啊~~请罢好罢满
作者: SantaNM 2018-02-10 04:52:00
用了长长的文字却没有解释什么 一样用争劳权在偷渡争取经
作者: SantaNM 2018-02-10 04:53:00
营权 那路上拦酒驾不就要全拖上医院验血才能抓？罢工是你们的自由我百分之百支持 但你们诉求的合理性也可受公评
作者:
suyisan (该怎办呢..?)
2018-02-10 04:58:00支持 别被那些只会胡乱嘘的影响
作者:
cfhuang (不经一事,不长一智)
2018-02-10 05:02:00既不是股东又没付主管薪水，却想要求人事权，这我真不懂人家大学生考评教授可是有付学费耶，工会凭的是???
飞安奖金，自民国108年3月1日生效。所以真的是非法罢工？
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2018-02-10 05:06:00支持工会罢工
作者: moluvi (lulu) 2018-02-10 05:10:00
飞行安全0容忍 机师们请自律 做对的起自己薪水的事
作者:
cfhuang (不经一事,不长一智)
2018-02-10 05:12:00如果是3/1才生效，那1月份怎么会发飞安奖金呢?请说明
作者:
Recho (雷丘)
2018-02-10 05:21:00推
作者: dog0401 (oli) 2018-02-10 05:29:00
推 酸民退散
作者:
BuriBuri (不理不理左卫门)
2018-02-10 05:33:00调解内容第一页就是放寛酒测，这群说谎的畜牲
作者:
luxaky (南翰小酒馆)
2018-02-10 05:35:00"我们公会并不是排挤外籍机师" 好听话讲一堆结果诉求就是在排挤外籍机师阿XD
作者:
TBOC (花严)
2018-02-10 05:36:00难怪酒测诉求躲躲藏藏 不敢放出来
作者: yveycrd (笨影) 2018-02-10 05:42:00
其他诉求呢，要就一次说清楚啊，挑你自己想讲的?
吃水果漱口就没了 之前傅姓机师的事 你们的黑历史以为大家不知道吗？
作者: scorpioman (阿桑看到都说帅) 2018-02-10 05:45:00
快直播阿
洋洋洒洒20几条 却好几条都不知道 只挑几条解释这次还怕理事长之前案例被讲话 换成长荣李机师当怎不让前酒测超标的傅理事长出面呢?
作者:
xhung (xhung)
2018-02-10 05:56:00推!!!
作者:
asdlkjfgh (我不是英九 我是桂)
2018-02-10 05:58:00这篇满清楚的 给推
作者:
xhung (xhung)
2018-02-10 06:01:00ZM发文政治味都超浓厚的 啥主题都有资料 带风向意图明显
作者:
qa1122z (19号)
2018-02-10 06:01:00不爽离职啊
作者: philip571 (现世报) 2018-02-10 06:04:00
罢工没有民众支持你们就慢慢玩吧
作者:
tenshouw (tenshouw)
2018-02-10 06:10:00简单来说，你们选错时机，如果是kmt执政，现在骂你们的都是挺你们的
作者:
umum29 (....)
2018-02-10 06:30:00大家都知道你和ZM的政治立场 知道民进党党工要玩你很容易要好好讨论事情 请去政黑版
作者: hendssee (tututu) 2018-02-10 06:47:00
呕呕呕呕呕
作者:
sharek (...)
2018-02-10 07:05:00所以你们怎么赔偿旅客损失？说说看啊
作者:
sana37 (跑马地)
2018-02-10 07:13:00到底是几项诉求啊
淘汰不适任主管？怎么不淘汰不适任机师呢？连人事权都要管？高薪劳工才有罢工权，低薪劳工罢工就吃土吧这罢工根本不是单纯工时的诉求就是要钱、要假、还要管人事上次空姐罢工已经爽一波，这么没竞争力的航空公司
作者:
apteekki (旅行是为了要回家)
2018-02-10 07:28:00推支持罢工
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2018-02-10 07:34:00推
作者: gino321 (小宝) 2018-02-10 07:47:00
减薪 补人力 不知工会接受吗？
姓傅的诉愿被驳回，代表华航这套标准相关单位认可啊！到底是要什么标准？工会的 10mg/dL 以下当作零才可以？姓傅的不管呼气还是抽血都超标是要争三小？护航废爆了
作者: scottdo (Daywalker) 2018-02-10 09:22:00
推
作者: left319 (left) 2018-02-10 09:28:00
推喔
作者:
soy244 (ll)
2018-02-10 09:54:00这是一群“贪得无厌”的“机师工会人”、所以““华航要聘请“外籍机师”是合情合理的！这里面是“阴谋重重”竟然是联用→长荣的机师群工会“来罢“华航的工”这摆明搞垮“华航与某党首长。
作者:
zxcas (打喷嚏)
2018-02-10 12:44:00贪