Re: [闲聊] 关于战术二棒和键总

楼主: suballhome (佚无名)   2022-03-13 10:55:53
我觉得你想得太简单了
攻击型二棒 是建立在先发九棒大部分都是攻守兼具的情况下
问题是中华职棒你觉得大部分的选手都是吗?
我就问你 你觉得上一季我们的守备稳定度屌打其他队不只一个层次 重不重要
如果在先发里面有几个守备组的情况下
你要放战术二棒 牺牲一个弱棒推进创造机会
还是要放攻击型二棒 把打击烂的集中后段直接放掉3局左右的进攻机会?
而且我们也不是无脑的就是第二棒打到底
助总将我们的球员攻守分得很清楚
板凳有强棒代打 也有几个守备组可以补上代打后接替守备(另一个争议点)
所以打到后半段要强攻串联也不是没办法
说真的 日式球风、美式球风都有各自的优缺点
既然教练团决定走日式球风 而且也夺冠了 没有理由不支持吧
反正打不好战绩差自然就会教练团重组
别忘了
我们也曾有过 志豪 蒋炮 大师兄 恰恰 50基 威助的四棒海打线Q_Q
※ 引述《andy82116 (鲨鱼吃鱼翅)》之铭言:
: 简单来说,就是数学模型,我们放上王威晨做第一棒,二棒放江坤宇来展示:
: 上垒-触击 0.37 * 0.57 = 0.211
: 失败-上垒 0.63 * 0.31 = 0.195
: 失败-失败 0.63 * 0.69 = 0.435
: 0.211 一出局,触击成功机率,至少二垒有人
: 0.565 一出局,垒包有人机率
: 0.435 两出局的机率
: 然后二棒改詹子贤,全力打:
: 上垒-上垒 0.37 * 0.36 = 0.133 两个人都上垒
: 上垒-失败 0.37 * 0.64 = 0.237
: 上垒-双杀 0.37 * 0.034 = 0.013 两出局
: 失败-上垒 0.63 * 0.36 = 0.227
: 失败-失败 0.63 * 0.64 = 0.403
: 0.133 零出局,前两棒上垒机率
: 0.041 一出局,詹子贤长打,至少二垒有人
: 0.451 一出局,垒包有人机率
: 0.426 两出局的机率
: 问题出在哪?是触击成功率超级低。日职最低是0.76,爪整体只有0.44,所以看起来触击
: 超烂的。
: 即使是号称会点的江坤宇,也不到60%。
: 要多少触击成功率才能让助攻二棒达到打击二棒的效果?
: 这模型里王威晨全都是打一安与四坏会造成垒包的误差,还有不少调整空间,不过接下来
: 计算会很麻烦。
: 只是让大家看看短打战术配合爪的触击成功率,在数学模型上有多么不合理。
: 短打战术的确会造成二垒有人机率提高,但会奉送出局数。
: 经过数次循环后会得到二棒应该要强的结论,不管二棒要助攻要强攻,吃亏的是弱棒。
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-03-13 11:10:00
数学模型算出来就是集中强棒比较好啊支持助攻二棒的都是凭感觉跟经验 但期望值就是低
作者: chey (Waitingfor)   2022-03-13 11:12:00
当然秒选攻击型二棒啊= =我们打线排出来除了二垒以外哪有那么多自杀棒?你的前提根本就完全不合乎现况啊
作者: wormchang (木栅贱中小生)   2022-03-13 11:18:00
是说...去年的阵容弱棒还真不少 二年级生症候群的游击坤宇 本来就是洞的二垒 中外野的小宋/岳弟 小杜曾经打过的dh 还有打击不佳的捕手但今年应该会好很多啦
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-03-13 11:19:00
去年五队最烂的位置就是DH啦 周思齐退化太多
作者: wormchang (木栅贱中小生)   2022-03-13 11:23:00
今年补了洋捕砲不知道会怎么样
作者: dickenst35 (阿煒)   2022-03-13 11:25:00
去年中线加DH都没有打很好啊
作者: showgun5566 (>///<)   2022-03-13 11:28:00
重点是要把会打的排前面守备组往后排吧
作者: bxxl (bool)   2022-03-13 11:54:00
当然是能打的集中比较好啊,有人会故意分散强棒?分散的结果可能就是常常打上得点圈然后断掉,看似局局有攻势却对分数进帐帮助不大
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-03-13 11:56:00
原po第二句就大有问题 强攻二棒会成立就是因为强弱棒分明 才要将得分期望值高的给强棒
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 11:59:00
不单纯凭感觉阿 这样的排法搭配调度是能够让球队夺冠的去年就是最好的证明
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-03-13 12:00:00
去年是靠全垒打还是助攻二棒…?大将军睁眼说瞎话欸
作者: jjam   2022-03-13 12:01:00
教练的风格就是助攻型二棒 爱点那就是要提高触击成功率
作者: HSyiee (天大地大台蚵大)   2022-03-13 12:01:00
去年会夺冠是因为牛棚守备跟长打... 绝对不是战术二棒...
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:01:00
去年整年全靠全垒打? 你要确定喔夺冠原因肯定很多 如果检讨的战术二棒真的那么糟糕 不会有机会夺冠的说二棒比其他棒次一定更多打击机会 再多一场比赛就只多一次 那也得从头打到尾 但多这一次只要搭配代打就解决了
作者: theworld666 (朱朱)   2022-03-13 12:05:00
大家真友善 这篇就是什么数据都提不出来 只想一句你想的太简单就打发掉
作者: jjam   2022-03-13 12:05:00
去年主要江宇打击撞墙 DH又很惨 志豪受伤导致蛮多打击洞的
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:07:00
数据教练手边都有 不会只有我们有
作者: BigFly5566 (洪兴大飞哥)   2022-03-13 12:08:00
....集中攻击不是比较好吗
作者: jjam   2022-03-13 12:09:00
还有岳哥也没打出水准来 不然他放去二棒也是OK
作者: BigFly5566 (洪兴大飞哥)   2022-03-13 12:11:00
去年季赛有多少关键比赛是直接靠长打取胜的还真以为一分一分慢慢点出来喔
作者: dickenst35 (阿煒)   2022-03-13 12:12:00
去年季后赛整个打线有调整好,加上有做到好好选球。否则去年有一半的场次打者出局如风,垒上有人打不回来
作者: BigFly5566 (洪兴大飞哥)   2022-03-13 12:12:00
你分散强棒 就是断掉一堆攻势
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:12:00
强棒集中在345棒也是集中火力的一种方式 要照攻击指数从一到九排下来我也不反对 但一次把大牌全部打完未必是好事 跟打扑克牌一样
作者: jjam   2022-03-13 12:12:00
下半季尾声那阵子 烂到用什么招都没用
作者: BigFly5566 (洪兴大飞哥)   2022-03-13 12:13:00
集中强打 本来就会让得分机率变大
作者: dickenst35 (阿煒)   2022-03-13 12:15:00
另外去年季后赛喵的三洋投有2个烙赛
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:16:00
垒上有得分机会 轮到强打得分效率才会高 前面全上垒 后面全出局一样白搭
作者: masd911206 (培根)   2022-03-13 12:17:00
去年夺冠最大的因素就是牛棚 要不然上半季那个先发能看吗?
作者: jjam   2022-03-13 12:17:00
要强攻就直接放志豪 双子基洋砲放中心 但威助应该是放江或岳
作者: NODINO (被死鱼桶一年)   2022-03-13 12:17:00
你真的以为大联盟九棒都很强喔
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 12:17:00
要是有洋砲还继续坚持助攻二棒根本浪费
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:18:00
去年上半季洋投也烂两个 还不是半季冠军 不要单看TS
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 12:18:00
上半季打击团队成绩第二 牛棚当然重要 但没得分能赢吗
作者: jjam   2022-03-13 12:18:00
林威助带队之前 二棒也是放吴东融 我们一直都不是摆长打的
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:19:00
夺冠本来就靠各种因素 我可没说全靠短打 只是说这件事没有这么糟 反而可能更适合球队
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 12:20:00
许基宏蛮会点的又有攻击能力 跑速中等 摆他看看也可以吧 至少不用几乎24上垒就一直点没试过另一个方式当然不知道哪个适合啊
作者: Kanojyo (LLer)   2022-03-13 12:20:00
如果小可爱被定义成弱棒 那打线根本很多弱棒啊 DH C 2B SS 先发9人快一半是弱棒欸
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:21:00
基宏会点 但他点下去的话检讨文可能又要好几篇
作者: jjam   2022-03-13 12:21:00
江跟岳 打击找回来应该还行 去年比较差但江也堪用了
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:23:00
去年江确实停赛前打得好一样二棒 所以教练也不是完全只排弱棒 还是会看球员状况调整的
作者: jjam   2022-03-13 12:24:00
本队风格二棒就很少放大棒子 所以只能期望江岳回神了
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 12:25:00
反正今年有洋砲 如果继续战术二棒 中心打线等级打者等于会排到三到七棒 我是觉得有点浪费 不如直接全部往前增加打击次数
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:27:00
有时还得考量一些打得好的球员一排二棒就中邪的情况
作者: BigFly5566 (洪兴大飞哥)   2022-03-13 12:28:00
一排二棒中邪的问题大多是因为战术跟自由挥击的问题反而让选手打的绑手绑脚假设你让洋砲打第二棒 还只想着叫他打推进就好你反而就让他原本的优势不见了
作者: jjam   2022-03-13 12:30:00
所以二棒还是不要放大棒子 教练团思维就是助攻型你摆去然后看强棒狂点 还不如好好摆在中心棒次
作者: BigFly5566 (洪兴大飞哥)   2022-03-13 12:31:00
j大讲的没错啊 就是本队教练的攻击策略思维
作者: jjam   2022-03-13 12:32:00
只能说这就是教练的风格 至少江还有联盟平均的等级
作者: BigFly5566 (洪兴大飞哥)   2022-03-13 12:32:00
但教练也没有想过说二世没上垒 攻势二棒也可以发动
作者: idiotay (改变我的世界)   2022-03-13 12:34:00
强的往前排就好啊!还有西瓜教练也要支持喔?
作者: jjam   2022-03-13 12:35:00
不然你要换谁当教练 换一个骂一个 何况他夺冠
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:36:00
原本江摆二棒双箭头时 确实二棒就很灵活 后来江低潮也试着放文杰跟周董过 但效果没很好 那就至少放个能助攻 腿不慢的 把机会做给三四棒 更适合球队罢了去年三四棒得点圈打击机会估计在联盟没第一也有第二
作者: BigFly5566 (洪兴大飞哥)   2022-03-13 12:37:00
就只是探讨如何能让得分机率大增的方法
作者: dickenst35 (阿煒)   2022-03-13 12:37:00
今天就排志豪2棒了
作者: BigFly5566 (洪兴大飞哥)   2022-03-13 12:39:00
抱歉没有喔 许基宏跟陈子豪得点圈打很烂
作者: jjam   2022-03-13 12:39:00
二棒要摆强打我是觉得志豪不错 有长打有腿也不容易DP
作者: dickenst35 (阿煒)   2022-03-13 12:39:00
大家想到的教练团不会想不到,只是每个总教练都有自己的风格
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-03-13 12:39:00
今天是张志豪2棒
作者: BigFly5566 (洪兴大飞哥)   2022-03-13 12:40:00
是很多没错 但也就是得点圈个人打击的问题
作者: andersonlin (E-lover)   2022-03-13 12:41:00
大家在嫌助总爱排战术二棒,结果助总今天就打脸大家了XD
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:41:00
机会多跟打得烂不烂是两回事 事实上基宏子豪如果不是得点圈打击时状况会下滑 很多次都能大局的
作者: roy19951027 (RoyLee)   2022-03-13 12:43:00
去年志豪就会排二棒
作者: jjam   2022-03-13 12:43:00
本队就得点圈问题一直不小 尤其下半季
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 12:44:00
热身赛就是多试试看今年打者们比较适合怎么摆 整个系列文的开头就是因为热身赛就在检讨棒次引起的
作者: madless (疑)   2022-03-13 12:44:00
笑死,助总是不是有偷看ptt
作者: ohnacl (喔氯化钠)   2022-03-13 12:46:00
去年摆苏纬二棒打老虎效果不就很好,威助不是不会,只是不喜欢当优先选项
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 13:04:00
去年夺冠跟助攻二棒是有什么关系?
作者: s13140709 (变化球投手)   2022-03-13 13:04:00
一直说模型 阿模型都是建立在理性情况下啊棒球比赛变量这么多今天教练就是最重要的角色
作者: Kanojyo (LLer)   2022-03-13 13:06:00
夺冠跟强棒摆前面更没关系啊
作者: s13140709 (变化球投手)   2022-03-13 13:06:00
他偏好小球战术 二棒助攻就可以理解
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 13:12:00
看来本版一堆偏好以前老观念 不信数据的XD数据当然不一定准 但那是趋势不然mlb分析一堆数据是分析爽的?
作者: Duke200 (Duke)   2022-03-13 13:20:00
我文打太久 结果跟转播文冲突XD 比赛完再重发
作者: buyiwhy (都是小事)   2022-03-13 13:52:00
今天如果二三垒有人 两出局 轮到弱的二棒 这时候他叫断层
楼主: suballhome (佚无名)   2022-03-13 16:40:00
第一局是不可能23垒有人两出局 你说的情况代打就解掉完全忽视掉助攻型二棒后段可用代打解更何况去年志豪伤 周董退化 将低潮 哪来的打线没有洞?
作者: ten9di9 (??)   2022-03-13 17:40:00
你放战术二棒第一棒没安打第一局就没了…
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 18:13:00
要靠代打来解决 为何不一开使就让能打的多打几次
作者: idiotay (改变我的世界)   2022-03-13 18:18:00
2021夺冠和狮在TS状况不好有关,我们在讨论的是如何让兄弟更强,不是夺冠教练做的什么都要支持...
作者: cmwang (cmwang)   2022-03-14 12:59:00
去看看日本职棒 一堆球队都已经排攻击型二棒了啦

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