Re: [闲聊] 关于战术二棒和键总

楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-03-12 19:48:02
简单来说,就是数学模型,我们放上王威晨做第一棒,二棒放江坤宇来展示:
上垒-触击 0.37 * 0.57 = 0.211
失败-上垒 0.63 * 0.31 = 0.195
失败-失败 0.63 * 0.69 = 0.435
0.211 一出局,触击成功机率,至少二垒有人
0.565 一出局,垒包有人机率
0.435 两出局的机率
然后二棒改詹子贤,全力打:
上垒-上垒 0.37 * 0.36 = 0.133 两个人都上垒
上垒-失败 0.37 * 0.64 = 0.237
上垒-双杀 0.37 * 0.034 = 0.013 两出局
失败-上垒 0.63 * 0.36 = 0.227
失败-失败 0.63 * 0.64 = 0.403
0.133 零出局,前两棒上垒机率
0.041 一出局,詹子贤长打,至少二垒有人
0.451 一出局,垒包有人机率
0.426 两出局的机率
问题出在哪?是触击成功率超级低。日职最低是0.76,爪整体只有0.44,所以看起来触击
超烂的。
即使是号称会点的江坤宇,也不到60%。
要多少触击成功率才能让助攻二棒达到打击二棒的效果?
这模型里王威晨全都是打一安与四坏会造成垒包的误差,还有不少调整空间,不过接下来
计算会很麻烦。
只是让大家看看短打战术配合爪的触击成功率,在数学模型上有多么不合理。
短打战术的确会造成二垒有人机率提高,但会奉送出局数。
经过数次循环后会得到二棒应该要强的结论,不管二棒要助攻要强攻,吃亏的是弱棒。
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-12 19:55:00
去年因为短打次数高 整队的双杀机率降低了很多 将被影响过的数据再套用回去的做法不是很适合
作者: toweryang100 (Tower)   2022-03-12 19:58:00
欧买尬 怎么官办热身赛还没开打就有这种季赛开打是不是要看论文了
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-12 20:03:00
次数多难道不能试着少一点吗 失败率这么高希望减少无谓用的送出局有问题吗
作者: rain0212 (淋雨)   2022-03-12 20:06:00
真要算应该是触击的占比,触击的得分,触击失败后的发展
作者: masd911206 (培根)   2022-03-12 20:06:00
去年是上半季用很凶,下半季就还好
作者: rain0212 (淋雨)   2022-03-12 20:08:00
赞成不赞成都有道理,点只是出局数也没错,但不是要跟不要而已,做的顺就是一分入袋不顺就跟三振一样,数据不会显示是某一场的结果只是长期的总结
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-12 20:10:00
这里触击成功率是以一球一球算 还是以打席算?
作者: hnnihihi (冥道残月破)   2022-03-12 20:10:00
詹欸 你用的双杀率0.034 你是用双杀打次数/全打席来算垒上无人或一垒没人 打出内野手正面滚地都不会双杀 同样的击球结果搬到一垒有人发生就很可能双杀
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-12 20:11:00
如果是以打席算代表 没两次触击战术就有一次是打者自己三振、点内飞或点双杀为结局?
作者: hnnihihi (冥道残月破)   2022-03-12 20:13:00
用 内野滚地球/全打席 这样来代表詹欸双杀率 可能还比较可参考
作者: rain0212 (淋雨)   2022-03-12 20:17:00
但强棒放了点了也是浪费啊,假设是岳弟文杰还不是点一次喷一个月,这论点没错但这就是他战术选择触击的时候多所以先放上弱棒牺牲,今天多了平野教练看整体运用是不是更活泼一点了二棒在本队还一个用途是后段代打,因为中心代打机率低
作者: a12367227 (科)   2022-03-12 20:22:00
强棒放二棒就不用一直触击啦 很难理解吗...强棒放二棒不但可以增加打击次数,战术还可以更灵活
作者: tommyshu (ranger00)   2022-03-12 20:26:00
文杰岳弟感觉很适合二棒啊 要点也没有像牺牲强棒那么痛要打的话两个人的打击也没多差 而且腿够快要双杀也很难
作者: rain0212 (淋雨)   2022-03-12 20:27:00
不难理解阿,但威助就是觉得二世上垒高他后面要一个把他送上去的人而不是强棒双杀,机率来看他选择自己信赖的,都有另一面的思维能思考就是了他们适合但真的点了还是被骂
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-12 20:31:00
但文杰短打还没练得很稳容易双杀的摆二棒作推进不好吗?
作者: hnnihihi (冥道残月破)   2022-03-12 20:37:00
虽然我也没支持助攻二棒 但提供去年詹欸 GO/PA是23.3%一垒有人无人出局时的双杀率18.75% 所以真要算应该还是比估的5-10%高(?我只是觉得要算的话 数字要更精确 才有说服力
作者: mygod123 (我的上帝)   2022-03-12 20:40:00
数据派 大战 感觉派
作者: pan1013 (panda潘)   2022-03-12 20:40:00
如果目标只放在2垒有人 哪个机率会比较高
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-12 20:44:00
1棒上垒 2垒棒说要放容易双杀的?
作者: wormchang (木栅贱中小生)   2022-03-12 20:45:00
看到熟悉的互相质疑就知道棒球季来了
作者: amovie ( )   2022-03-12 20:47:00
王威晨上垒 第二棒触击失败 被你算成两人出局了
作者: hnnihihi (冥道残月破)   2022-03-12 20:47:00
而且话说当时讨论触击成功率 中职好像是以逐球算的 日职是以打席算的
作者: wormchang (木栅贱中小生)   2022-03-12 20:47:00
是说不知道今年春训之后触击成功率有没有增加
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-12 20:50:00
数据只单方面分析 或用得不恰当 并没比较好
作者: realbezhemei (来喝杯温奶茶)   2022-03-12 20:51:00
容易双杀 那就不要让他摆在上垒率高的后面不是该这样想吗?
作者: amovie ( )   2022-03-12 20:52:00
hnnihihi正解 应该用条件机率18.75%也就是一垒有人时 詹子贤的双杀打机率
作者: s13140709 (变化球投手)   2022-03-12 20:54:00
重点是教练是威助 他二棒一定要点 那排弱的比强的好
作者: amovie ( )   2022-03-12 20:54:00
重点就是教练是威助 有触击 但也有全垒打而且去年每一队都知道 正常球要用战术 并不是只有威助用弹力球那种豪洨打法也能全垒打 才不需要战术
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-12 20:57:00
有说不能触吗 就是触太多了成功率也差啊
作者: buyiwhy (都是小事)   2022-03-12 21:05:00
我觉得看论文没什么不好哈哈哈喜欢的东西干嘛不研究的透彻一点
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-12 21:34:00
放给弱的去打2棒 打数比后面强棒多 很有问题吧
作者: acid85c (尖酸)   2022-03-12 21:39:00
点送到二垒的成功率要分开算吧送二垒跟送三垒的难度不一样而且上面有人提到 中职的触击成功率不是用打席算的根本污名化触击
作者: martin12345m (luckybear)   2022-03-12 21:45:00
触击好好练吧...SF说不是基本功就算了 SH总该是吧要贯彻战术 就把该做的做确实至于要分析哪个得分期望值高 我觉得实务上不好做因为只有一垒有人跟只有二垒有人 守方站位不同除非是只拉出单纯一垒有人的情况去分析 可能好一点
作者: jeff60801 (祕鲁)   2022-03-12 22:11:00
比赛后半为了抢分触击还行 助攻二棒真的太理想化了 不是每次上来都是无人出局一垒有人
作者: idiotay (改变我的世界)   2022-03-12 22:22:00
为什么一定要用触击才能推进?好好打不行吗?
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-12 22:25:00
触击推进是最能控制的方法 你并不能控制直接攻击是否能达到推进效果威助的风格就是尽量掌握他能掌握的
作者: iljie ( 不能說的暱稱)   2022-03-12 22:43:00
觉得前一棒是否上垒是会影响下一棒是否触击,这样计算就真的只是数字
作者: yurian   2022-03-12 23:54:00
其实九棒都强就可以啦lol 不过中职的触击实在是有够烂的
作者: innings (小小小孩)   2022-03-13 00:10:00
我觉得重点还是整队的触击成功率问题,如果大家都有一定水准那自然不用争,且二棒的打席数一定也相对较多,如果放弱棒会蛮浪费的,再加上二棒助攻的思维再第一局才比较适用,后面局数会有不同变化,没理由让打击较差的选手打席数更多
作者: takamiku   2022-03-13 03:38:00
数据都丢出来了 总结不就是总教练战术太死不会变通 明知道失败率极高还硬要执行 这跟明知道捕手跑垒速度慢 然后一直要给他们下盗垒战术 失败了在怪球员执行力不足
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 03:46:00
又不是每次二棒上场 一垒都有人给他点助攻二棒相对等于让弱棒占掉一堆打席啊然后你触击成功率又不高 变成就是在送出局数啊这之前Josh也有提过强的往前摆很难吗..https://youtu.be/iKi3TYDoSx8
作者: qoqocat   2022-03-13 04:02:00
你不觉得你数据怪怪的吗
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 04:18:00
所以Josh的数据对于所有队伍都适用才让他变成出了名的冥灯的吗?
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 04:23:00
都有数据了 你还是觉得助攻二棒好棒棒 我也没办法这数据道理又不是只有Josh知道不然mlb近年都是把强棒摆二棒是为什么?你是能保证二棒每次上垒 一垒都有人给他点跟不是两出局喔弱棒摆二棒就是送出局数啦 复古野球喔
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 04:32:00
Josh自己都不敢说他的数据适用在所有球队上面你确定要帮他背书吗?我还是少说两句好了 没搞好又要被水桶了
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 04:34:00
不一定适用 但这是趋势 美国不讲 日本甲子园都开二棒放强棒了二棒放上垒率高的 效益就是比较高 懂?还在抱着几十年前的旧观念不放 笑死
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 04:36:00
好的 你说的是
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 04:57:00
强的往前面摆 让强打者有较多的打击机会这道理我是不知道有什么难懂的啦 哈哈不过跟这id认真 好像是我的错
作者: cc001225 (凯文哥)   2022-03-13 05:57:00
都算给你看了 结果只会不恰当、不适合 倒是说说哪里不ok呀?还是又是“感觉”XDDDDD?
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 07:04:00
也可以讲一下弱棒往前摆的好处在哪啊 有什么优势更新一下版本好吗 十几年前的版本了XD
作者: martin12345m (luckybear)   2022-03-13 10:52:00
吕文生在当总教练的时候会把潘武雄放二棒 现在看起来的确是相当新颖的概念三棒放洋砲(卡斯提/布雷) 四棒大学长
作者: carwhat (卡三小啦)   2022-03-13 11:28:00
讲那么多是能改变什么
作者: KwonCho (伊洛乂狂丘)   2022-03-13 11:41:00
想表达整个球队没人会算数学吧(笑
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2022-03-13 11:45:00
结论就是MLB那么会算,现在也开始流行强棒二垒表达的就是这样,不要拘泥于传统野球
作者: jjam   2022-03-13 11:47:00
林威助的风格就是助攻二棒 所以你写100页论文都不会变XD反正教练团的风格如果战绩不好 自然就会换人其实江坤宇打击还是能期待的 主要是去年撞墙
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 11:56:00
是的 你们说的都对
作者: ten9di9 (??)   2022-03-13 17:39:00
日职是统计该打席成功率,中职是每次短棒成功率
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 18:10:00
将军就说不出个所以然啊 人家拿出一堆数据只会讲感觉不适当 不适当在哪又提不出来

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