今天热身赛的棒次二棒排上伟汉，马上又引起一阵讨论
想提出几个想法，趁著还没开季大家无聊的时候可以好好聊聊
先说我的结论：不支持战术二棒，支持培养触击能力、支持助总
1. 战术二棒
https://youtu.be/iKi3TYDoSx8
首先推荐大家可以去看Josh的这部影片
或者思考以下的问题：
全队打席第二多的位置，适合摆上攻击能力差的球员吗？
助总的进攻模式中，触击是一大核心
那么练习时就应该培养全员皆有短打的能力
这边提一下基宏，去年TS短打执行的非常棒
若是全员皆有战术能力，那第二棒就不需要摆上战术特长
我知道威助的如意算盘是一棒上垒、二棒推进
那么如果威晨没上垒，那第二棒摆上伟汉、坤宇时
上垒能力会比子豪或詹欸好吗？
2. 讨论中不合逻辑的地方
有蛮多推文提到，去年都已经全年一+总冠军，代表战术二棒没有错
我 …… 不太能理解这个想法
赛季是以胜负来评分，而胜负又受各种层面影响
当我们有很多层面胜过对手的时候，例如先发、牛棚、长打
就能够获得很好的战绩
但这样就代表所有的决策都不需要检讨吗？不尽然
有些小事再改进一点，也许我们可以金冠军
可以每场比赛多得一分
但是不认同战术二棒的球迷，也不应该就希望威助下台
正因为我们有很多层面胜过对手而取得全年一，而其中自有威助的贡献
我觉得棒球最迷人的地方在于试着做出当下最正确的选择
而每次顺风时就一片祥和、输球就开大怒灌
正是结果论、事后诸葛的表现
发这篇文主要希望促进多一点理性讨论
如果我的语气或是个人情绪有冒犯到人，先跟你不好意思～

二棒直接福来喜 后面接中心棒次 让对手没得闪

强攻二棒就是建立在统计学上 我支持数学

越前段的棒次攻击次数越多，有攻击力的打者尽量往前排当然比较好啊

不就赢球都没错要人全吞 冠军难到是靠战术2棒吗

我也支持攻击二棒但不用强攻，也支持战术但不用第几棒

我也支持强攻二棒

极大值一个假如每一局都上垒点安打一分不就九分了XD你放有攻击能力的遇上比较喜欢点的威助轮到二棒怎么办，那你会觉得不如就二棒吧，因为4-7其实没那么再给他点的

键总连热身赛都能崩溃 我看开季会更ㄏㄨㄢ喔

如果岳政华开季能拿到外野先发我是觉得他会是最适合的二棒

我支持攻击二棒 但威助应该不太可能这样排啦 都用战术二棒玩一年了 不太可能突然改变吧

至于战术的部分我是认为正常来说1-9棒都要有做战术的能力就是

其实折衷一点 让文杰岳弟打二棒其实还不错 又能做战术又不至于完全没棒子

如果用现阶段的人选我觉得张志豪打二棒会很有趣或是志豪1棒威晨二棒

张志豪也是个不错选择，只是他挥空率偏高

战术二棒其实就是一个莫须有的词汇啊，好的打者往前摆，人人都需做战术～

觉得比较要讨论的是先发，宝拉泰迪就是希望早早得分给他们投，战术二棒可以但也希望不要几乎每次，变化一下也许有更大的发展

重点其实不是说第二棒不能做战术 而是助总总喜欢把打线里打击比较不好的放在第二棒吃PA 浪费珍贵的出局数

键总唱衰一堆，结果还是赢

我支持强攻2棒 不过他去年拿冠军 他要怎么排其实真的他喜欢就好

志豪回来就可以二棒啦

拿冠军了随便+1 球迷要的很简单

不能拿冠军就不讨论啦 拿冠军代表一定有很多地方做的好的 但一定还是有可以改进的地方啊 不能因为现在你有90分的实力人家只有85分 就觉得不需要往95分进步啊

你要冠军还是强攻？

以数据来看 其实江是强攻二棒

建议不要放弃思考为何今天能赢，前面强后面就弱，前面弱后面就强，所以今天不照键总排也能赢球

模型就是强棒排一起能加成 大联盟也开始流行江坤宇不算强攻二棒 二棒要摆ops+前三那种才算

你已经先有结论了 要讨论什么 站在数学上是没错 但打棒球不是算数学 总仔负责 战绩负责就好了

战术成功率越低越不该战术二棒 但是如果你打击数据越平均 强棒二棒才是正确

文杰岳弟感觉还不错 能长打也能做战术 两个左打拉右半边安打 一垒有机会拼三垒 两个人腿又快真要抓双杀也不好抓若形成一三垒后也可以玩拿手的双盗垒 若野选上一垒也可以看看能不能盗上二垒给第三棒做得点圈

江去年季赛有点低潮阿 看今年能不能调回来

更希望二棒可以多一点打带跑这种战术 不要单纯只有点

某位一直在喊键总的好好笑，自己怎么骂岳家兄弟的忘了哦www需要帮你复习吗0.0推原po仔细讨论我现在也支持强攻二棒 我相信数据有人说数据不重要，请问那干嘛选手个人成绩重不重要？

江坤宇去年只有停赛前算强攻二棒，复赛后打击成绩一落千丈

这就和宗教一样 助总喜欢这样摆 有人不喜欢 怎么讨论都没结果 最后就是吵起来

其实就像你说的 如果每个人都有触击能力 那强打者放二棒也能触击啊但我相信 你看到ㄧ棒上垒后 二棒詹货基触击你会更不爽简单来说 因为教练喜欢触击 所以二棒自然会放打击没那么好的 因为强打者他平常也不会叫他们短打为了要顾及战术的前提让效益最大化 他二棒还是会摆助攻的

不过我还是觉得棒次这种东西适合总教练调度作战还是最重要的啦 战术或强攻二棒之类的词都是其中的延伸物而已

强的放二棒当然可以 不过教练为了触击不可能把他们摆二棒xd

毕竟棒球跟其他运动相比不安定因素真的太多了

我觉得要看状况做调整啦 全队打的顺的时候可以这样尝试 全队如果像去年下半季低潮的时候，战术还是很重要的

用数学来看把攻击数据依大小来排棒次，整季下来效果会最好。但是棒球这种是否适用统计的假设来决策，又是一个问题了。

说实在二世多选球上垒率会更高 但威助会这样排跟一棒没什么关系

回复上面几楼 的确不管一棒是谁威助第二棒都想助攻 不过我自己觉得即便第一棒上垒率到4成 也都还不需要后面准备一个推进的角色至于棒球适不适用统计，我相信MLB的团队和趋势哈哈哈

原po很棒！理性相信科学，我也支持强攻！状况好的就往前排，也顺便打破第四棒迷思！另外，最好不要触击！根本浪费出局数！

能赢球，拿冠军，助总怎么排都好

现在通常最强都是第三棒吧

支持抢攻二棒，威晨上垒率不到四成，那么威晨没上垒的时候，放上自杀棒让第三棒基宏两人出局会比较好？

反正去年都冠军了 一切顺其自然

推个

我支持数学，但有时真的要看比赛当下的情况，必要是强棒触击也是合理！

强棒出击→强棒触击 XD

古早KANO那时日本监督把最会打的放前面棒次 结案

其实看比较缺人的系队就知道了 一到九直接是强到弱

系队或打身体健康的慢垒或棒球，才更会放战术型的二棒。或是速度特别快的，左打最好，这样利用失误上垒机会大。

会讲全年一跟总冠军代表教练找到球队赢球的模式 科学数据当然都能参考 但不一定适用于每支队伍 而教练团找到了适合队伍的模式 并且带领球队赢得胜利赢得冠军 不是任何跟键总想法不同的就都是问题 就算是也不一定是大问题 不是说不能检讨 但有什么非得依据键总想法而去改变球队赢球模式的必要性吗？更何况是依据键总的科学数据判断出 去年冠军赛肯定会输结果球队4:0横扫 不就代表键总分析的"科学数据"也有大错的时候没人说赢球就没错要人全吞 但对于被打到脸肿的人可信度自然低很多威晨一棒上垒率高 但长打率较低 所以教练选择用一个出局数把威晨推到二垒避免双杀 第二棒放强棒真的就甘愿给他做战术吗? 单纯强攻双杀机率是否是高的是否也有考虑?要谈数据就不要只分析单方面 其中肯定需要取舍 而教练团目前取舍后找到适合队伍的方式就是目前这样罢了

葛雷诺，应该是攻击二棒的典范。近代耐克 张志豪也不错

我只觉得是威助的个人风格而已

攻击机会多的二棒摆强棒合理，但在已知几乎一棒上垒二棒就会点的情况下，他的攻击机会不一定比较多，摆三四棒还可能因出局数等因素自由攻击的机会比较多

天使都能把MVP大谷摆第一棒 就问你各位键盘总诶有谁敢去年就有人统计出触击成功率 结果不到4成 如果用这个反推 宁愿给打者自由发挥 最终结果的上垒率也不会差到哪去

大部分接受日式训练的就是会有这个观念啊，助攻二棒、快腿九一棒等。去年的方案能拿冠，代表这套体系更适合球队运作。美式风格强调进攻最大化也没错，但要一个传统的日式教练用这个方法去排棒次，他肯定有反弹，也会担心球员有其他想法，为什么去年一套今年另一套还不如维持去年，等到开季后观察，如果不行林威助自己会调整的，不用担心这么多

全年会赢 是破纪录的全垒打吧

主要是左打太多，必需稍平衡右打，让对方守备移位，增加投捕手影响

短打在整季120场过度使用，是会伤害团队的，短期赛事可行仰木彬监督说过：一直短打，是要怎么感动球迷？如果真能感动，我们还需要在这边讨论吗？其实重点在于投手战力，投手强，则小分可获胜，如果今天投手战力普通，你们还会认为短打合理吗？也之所以，在投手分数失不多的情况下，大部分比赛是小比分或小差距，造成了什么？胜利组整个炸开，投手战力会消耗的非常可怕。

就是因为我们牛棚战力强 所以优先抢分能够领先一到两分的话对于胜利就能有优势 这就是所谓适合队伍的方法 有点的队伍投手群较弱的话这么做自然行不通不管是弱棒强棒 比起英雄主义强攻结果失败 能为了队伍做出尽管是小小的贡献制造机会 更让人感动

yuki说的也没错但我们不就建立在投手守备强所以打小球点的也多了点，反之只比打击可能我们真的没太多甜头

结果 点三振 点内飞 点双杀XD

dx总算了解短打推进的意义了吗？d2x

短打机率成功率多少？爪才44%，好在哪

连5成都没有还不能说浪费出局数吗

想问dgq大大几个问题 第一，上面推文科学数据预测兄弟会被0:4横扫是哪边看的？第二，牛棚、守备是我们的强项，但为什么每次都只想得一分而不试着打下大局？牛棚战力是消耗品，如果一开季就想用死守战术，到季后赛大家都没力了

自己去翻d2x去年冠军赛前的推文 早就说助总带队冠军赛就要打包回家了 敢这么说肯定是有科学数据分析的吧没人只想得一分阿 只是想增加至少得一分的机率而已 两者在想法上有蛮大的差距的

我觉得有段时间是宁愿短打推进，也不要到最后什么都没有

去年文杰就有打过一阵子攻击二棒，只是后来打太好威助就把他拉去打中心棒次了

文杰触击那么鸟就别二棒了 ，八九适合他

去年的总冠军根本是全垒打拿到的，跟战术没什么关系。

第四场有全垒打? 还是整年都靠全垒打?你能棒棒都全垒打 教练也不用下战术 就真摆个西瓜就好TS还能依然有全垒打产出 代表教练团并不是因为战术比较保守 打击训练就不追求长打 全垒打可遇不可求 教练团自然只能掌握所能掌握的部份

数据就已经告诉你的事情 你不相信也没办法

数据只是用来辅助参考用 没有100%适用的

现在的球就没办法一直制造大局 所以战术执行更重要啊 一直嘴全垒打拿冠军真的超马后炮

我就问你 二棒上来 垒上没人或两出局的时候 要战术什么？点出全垒打吗？现代棒球就是科学数据 你要抱着以前的旧观念我也没办法

前年的邱总跟去年的助总差别最大的地方不就是总冠军赛的全垒打吗？尤其是詹的部分。前年被骂到爆的詹，去年变成总冠军赛的MVP，这才是差别最大的地方。前年的邱总如果有去年的詹，早就打冠军了。去年的总冠军赛真的没看到哪场是因为战术而赢的。前年的詹不要说全垒打了，只要能打出一支高飞牺牲打的话，邱总应该已经拿冠军了，现在兄弟应该还是邱总，可能还没有助总表现的机会。