Re: [心得] 投手定位

楼主: s90523 (小枫)   2016-05-09 02:10:57
不知道要拉哪个标题
就拉了和想法最相近的了
很多人都说因为季初SP爆太惨 RP才会一直被操
这会是其中一个因素 但不会是主要的
原因如下
1.牛棚本来就该确实分工
谁是胜利组、长中继(吃第6局、或双先发的那种)、败处组、一人左/右
基本上胜利组是绝对要先确立下来的
而且除非太长时间没上场(5.6天之外) 都不宜在过大的分差下推上场
谁不想每场都赢
但短视近利的后果就是牛棚伤兵越来越多
而且说真的5.6分在怎样不多
都还是至少要打5.6个人次才会得到那么多分阿
每场都想压胜利组就变成我们没有胜利组了
而顶上来的投手stuff和经验就是有差 当然爆炸的机率就更大了
自然就变成可怕的恶性循环了
长中继和败处组倒是可以比较有调整空间
败处组投的好可以升格长中继或是专武
长中继要不要给干净的一局基本上我觉得看状况还有投手习性
毕竟有时候真的是已经需要人上来止血了
只是既然都定位为1局以上的长中继了就该更加注意使用天数和频率才对
2.投手定位不明 胜利组吃太多局数
这点个人觉得蛮严重的
胜利组(只以目前最明显的谢和刀来说)
常常一上来就是垒上有人的情况
老实说这样压力很大之外 容错率也降低很多...
试想一二垒有人和垒上无人被打一垒安打后的结果会差异多大
虽然胜利组的确是为胜利把关没错
但前面的投手真的状况有烂到吃不完这局?
还是分差有小到必须马上派上来止血?
像5/6 凯文7局投完后 八上换彭彭 (此时6:0)
一出局后失误导致打者上三垒
被take二安后就马上换掉只投10球的彭彭(比数6:1)
换了一个连续出赛的猫仔上来
虽然是安全解决 但不免让人疑惑这比分有需要到专职左投上来
还是只是因为教练团不信任彭呢?
后面9上 6:3 换飞刀正常情况下是该骂
但因为猫仔已经投了24球了 又是连续出赛
加上只剩下一人次又有SV就是可以接受
5/5 先发的欧文留了两个人在垒上换猫仔上来算是合理 (11:5)
但在后来安打掉了2分后(11:7)
好不容易两人出局 (17球)
结果此刻换了彭彭上来 这调度真的蛮怪的
毕竟已经两人出局 (一垒有人)
加上彭彭在教练团心中还是信任度比较高的投手(但是不是胜利组我不知道= =)
后面还有至少3局要吃的情况之下
就先推比较有信心的投手是不是有点心脏太小了
加上又给RP不干净的一局....
5/3 九上9:4了 都五分差又剩最后一个半局可以进攻
说实在真的就放掉这场比赛就好 毕竟本来就没有天天赢球的
又是大比分的落后 总不是每天都能满贯+逆转
结果教练在Coco九上放了两个人上垒以后就换了近期相对稳定的猫仔
完全不让他比较信任的投手休息 真的无法理解
而且Coco有烂到一个出局数都吃不了?
以上只是举例教练真的心脏小又各种定位不明
这样真的只是在浪费我们RP的手臂而已
最后仅举例给 为什么SP烂和RP好不好是两件事情
MLB响尾蛇队 先发ERA是悲惨的5.64在全MLB只赢过酒鬼
平均吃局数是5.4局(不要问我为什么尾数是0.4...)
可是牛棚ERA 4.2算是至少在联盟中段
(数据请见#1NAYYk-f (MLB)虽然已经4天前了 但原谅我懒得算orz)
牛棚胜利组是 Hudson Clippard Ziegler(CL)
就算蛇蛇的先发烂成这样
教练仍然没有乱用胜利组
何以见得呢?
(蛇蛇已赛32场) 出场数 局数 登场时垒上无人次数 投球>1局次数 中0日次数
Hudson(ERA 0.61) 14 14.2 13 1 3
Clippard(ERA 2.57) 14 14.0 13 0 4
Ziegler(ERA 2.7) 13 13.1 13 1 3
可以看到吃到的几乎都是干净的一局
而且三个人仅各一次在领先>3分以上的时候上场
所以虽然蛇先发一直爆
可是胜利组还是被保护得好好的 (或应该说正确使用?)
需要派上用场的时候还是很好用~
长中继部分的话其实我蛇也是有点惨
目前找到比较稳定一点的就是Barret Chafin
但说难听一点的这就是比较免洗的位置
大概就固定2-3人只进行长中继的工作就好
最后想强调的是
投手能力难得的程度绝对是
Ace级SP > 胜利组RP > 其他RP
为了不敢放我们的败处组或是长中继或是其他RP
而多偷那一点SP局数 又增加上来收尾的RP压力
真心觉得只是恶性循环
特别是在现在好的SP难得的这个联盟里
有能力的SP更应该被好好保护
胜利组RP也要按照使用说明书
其他RP当然不是说可以操到死 天天战队
只是相较于前两者 真的没必要为了不敢用这种理由
就操其他更有能力 更该被妥善使用的胜利组
然后为什么会拿MLB球队举例是因为
中信辜董到现在的投资大家有目共睹
老实说 很多人都说战神不错了
可是我真的觉得不管是为了球队长远好 或是整个环境
再比烂下去没什么意义
都砸钱做春训场地(和MLB看齐了)
那没有道理我们的教练不能和美国方面学习
没有一定要战神下台 但至少希望不管是在养成或调度上
让我们看到一点教练的改变
不管是对球员个人 或是整个球队都会是正向的发展
一点浅见 希望和大家互相讨论~
作者: braveryhyde (雷)   2016-05-09 02:12:00
同样问题问原po,你觉得胜利组多久调整一次?胜利组失败几次要换掉,其他人投好几次可以往前?你举的三个后援投手都很优秀,所以是否会有被取代的问题?所以我想彭第一年当胜利组其实真的好像有点早了..他的前10场几乎很棒(含热身赛),但后面就炸惨惨
作者: KDDKDD (KDD)   2016-05-09 02:17:00
我已经好久没看mlb了 蛇蛇攻击打线如何
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2016-05-09 02:21:00
前提是得分清楚胜利组的爆炸是能力不行还是被搞到不堪负荷才爆炸,这有待投教对选手近期和当天状况掌握偏偏这就是战神目前的缺点
作者: braveryhyde (雷)   2016-05-09 02:27:00
应该不是不堪负荷,因为我们第一场胜利组就爆了..
作者: a52051vik (520(′‧ω‧‵))   2016-05-09 02:29:00
推,赞成你的想法。战神真的要再加油啊!!继续这样恶性循环下去不是办法...
作者: KDDKDD (KDD)   2016-05-09 02:35:00
开季伤兵小多也有差 他手上牌就那样 偏偏先发撑不长所以搞出轮班制rp现在先发 伤兵都慢慢入轨了 也该是时候关注rp了
作者: r3213210 (稳稳的)   2016-05-09 06:42:00
有在看MLB的人就会知道我们投教的调度有多烂
作者: enixnamco   2016-05-09 09:05:00
说实在的我觉得压力是来自牛牛...像上礼拜已经先拿三胜,第五场可以练下兵主力休息结果牛牛横扫吱吱,教练团觉得不能放这场,尤其中段又领先放上过劳的胜利组就炸了......季初补强就是要问鼎总冠军,变成有输不得的压力,所以每场都想拿下来胜利组过劳,其他投手又不敢用,变成恶性循环
作者: owleagle (奥力狗)   2016-05-09 09:24:00
嗯, 这时候我也只能祈望领队做些什么了!
作者: onion1210 (￾NN)   2016-05-09 09:25:00
推小枫 的确应该要明确分工,给时间调整,一直乱用乱押胜利组真的对所有RP真的一点好处都没有!
作者: owleagle (奥力狗)   2016-05-09 09:26:00
嗯, 这时候我也只能祈望领队做些什么了!
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2016-05-09 09:31:00
昨天过母亲节 没跟着战 整串看下来 这篇最接近我的想法~~~投教的烂 已经说到不想说了 请杨领队正视这个问题
作者: smallp1982 (小p)   2016-05-09 09:43:00
领先了大半季最后毁在投手上真的会崩溃真的拜托领队不要再尊重专业了除了打教其它我看不到
作者: bleakviva (tonton)   2016-05-09 11:27:00
战神专业吗,吴总对投教束手无策,真悲哀,午午偷笑中
作者: milleniue (milleniue)   2016-05-09 13:10:00
现在教练不改变调度思维,其他队战力拉进后会很辛苦今年季中和明年选秀兄弟都不会是前面顺位,狮牛补强后只会更难打,到时可能就跟LM牛棚一样天天系列了
作者: ncutsky (sky)   2016-05-09 14:27:00
如今我们牛棚几乎进天天模式,投手登录十几位,比数五分差永远只用那几位,这样玩到后面真的会把战积玩掉。
作者: Ladiou (黑)   2016-05-09 15:34:00
推分工

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