推 CKCDY: 板主群都看到了 我已经先写信给p板友请他节制一些 05/08 22:52
推 CKCDY: 另外之前讨论过若唱衰也是一个风格 那为什么不能存在 05/08 22:52
推 CKCDY: 板主群也被说服了 没错 言论自由没啥不可以 05/08 22:53
推 CKCDY: 但若今天唱衰板规要修回来 那我们需要一个标准 05/08 22:53
推 CKCDY: 但往往很容易变成同一件事 事实上我认为pk说的也不无道理 05/08 22:54
推 CKCDY: 所以当初公告我有说 看不惯的就大力加油拼过去 05/08 22:55
推 CKCDY: 他能酸 你能加油 这不冲突 只要你们不互相吵架就好 05/08 22:55
推 CKCDY: 那不就是法治精神吗? 05/08 22:56
推 CKCDY: 所以我们想做些改变 不是吗? 我写信给pk了 让我再观察一下 05/08 22:59
CK大在后续推文提到了“言论自由”、“法治精神”的论点，
板大说的并没错，基本上观察了好几天pkqooet的推(X)嘘(O)文习惯
1.转播文下习惯性嘘文，嘘文内容多半不像唱衰，比较像是谩骂球员比赛表现不佳
但这个嘘文习惯其实对原发文者实在是很不礼貌，
完全搞不清楚是嘘球员还是嘘发文者？真有意见大可去球员专页表达想法
甚至去现场看个球，表现不好当场谯下去，没关系啊，反正PTT都这么用力谯了
相信现场你也是很有力的啦，没问题的啦。
2.谩骂内容不带脏字，但确实蛮不留情面，无实质讨论价值，偏向情绪性发言
我蛮无法理解，嘘文的用意应该是建立在“批判”的条件上，
而不是无差别嘘文，结果嘘的内容又让其他板友(包括我)感到很脱力...
3.言论自由与法治精神这两点，我想说的是，目前这不过就是你个人在板内的保护伞罢了
我无意批评，但影响到板内秩序，甚至还要板主柔性劝导，都到这地步了
再不收敛，要弄到版主群必须要针对一系列的作为订立“PK条款”时，
那结果就是板友、板主与你，多方皆败的遗憾局面。
4.对于左郑今年与今日整体表现，你的嘘文要是郑太太得知，我想信她会很难过
左郑今年目前的表现，至少比过去两年相比已经好上很多
但你的言论真是让人难以苟同，运动员的流下的汗水居然还要被网络上的口水淹没？
我想当面跟你说，BBS不是你的个人脸书还是噗浪，
批判没问题，但请想清楚你在干什么？
5.没有人可以莫名其妙被谩骂，每个人都有其自尊与尊严，努力不容被忽略抹煞。
没有人可以，
沉默不代表容忍，容忍是有限度的，
今天你引爆了板友们的容忍限度，板友们开始群体抵制你的言论以发泄愤怒不满，
明天你引爆了板主、还是你出社会时上司的容忍限度时，
自行负担后果时也不要有任何怨言，这就是现实社会。
http://i.imgur.com/gXA1jkN.jpg
以上不是只有对PK说，其实也多半对意图闹事或懵懂无知的人想给的忠告。
以下恕删
※ 引述《benson96968 (benson96968)》之铭言：
: 首先不管你是不是象迷
: 麻烦你的发言可不可以经过头脑在发
: 平常你一些发言就算了
: 今天真的让我看不下去
: http://i.imgur.com/5jlGZkj.jpg
: http://i.imgur.com/WYNaXgk.jpg
: http://i.imgur.com/qssc1YS.jpg

言论自由不就是，你们可以吵架，但不能侮辱对方吗?版主把言论自由限缩在，你只能假装没看到他吵?我对版主群们多次对言论自由的阐述感到有点意外...

完全不同意要假装没看到还是忽略这种事，为什么我们在板上要忍受这种人啊...

针对第一点,他不再转播文底下骂不然去哪里骂？转播

问题是他没污辱板友 只是骂球员让板友不舒服..

期间又不能另外发文,另外言论自由还是有尺度存在

他游走在规则边缘，不能桶就是不能桶，这方面我支持

版主，也支持开放的态度继续

然后不能因为你不喜欢球员被骂就要桶他,这是法治的基本素养,如果只是因为骂球员就桶他,很抱歉,你生活中

我感到有一点无言 但我的角色不适合 不然我蛮想质疑一些板务

完全没资格笑中国没人权和法治,因为你因人设事了

他大部分说的是非职业跟下二军，这些其实都还在合理

放砲就跑很高明

的评论，评论的很烂就是了，因此开放版友战他、嘘他

影响了一堆人 然后就继续准备砲下一篇 完全无痛

他看不到没差，本来就不是每个人都听得懂话

这位仁兄讲的有一些很合理啦 只是一直嘘 观感不好

猴子射飞镖也会有几个准的

他如果没有犯到"法"就不能用公权力限制他 这就是法治并不是要当作没看到他 版主群和我们一般版友的立场本来就不是相同的他游走的方式就是骂球员不骂球迷 所以B-3会有争议但其实他的嘘文模式大多就是那样的公式A打得不好就嘘怎么不让B上 balabala要是多了 其实我觉得有点用罐头推文闹版之嫌啦...

所以我才说版主的回应有问题，他酸我们加油，所以可以不可以针对他这个人酸错了质疑甚至指责他是个没料的网友只会乱酸呢？版主不能桶他是因为版规没给他桶这种人的权力

法治观点当然不能说他有问题 只是在任何公众场合与人相处靠的不是法律 是做人处事的道理如果一个人的行为只能看有没有违规来判断 那是很可悲的

坦白说 懒得理 这种球迷要电电不完 只要别乱嘘我文就好

我们一般版友当然可以不用以"法治"观点看他啊 但版主群不行

我觉得版主就讲清楚，首先版规没有授权他们桶这样的人

版规没给版主桶这种人的权力 所以现在该订新版规合理化的意思吗?还是既然这样就不能桶 大家继续忍受?

其次，要规范这样的人，很容易必须使用不明确的用语(因为谁知道他这次会推什么来酸球员)，而过度侵害版友的发言权最后，我觉得版主寄信给那位版友是个很好的沟通方法

那就会扯到酸球员 什么样的程度该捅 因为不可能只针对他

他就是自己嘘自己的 要别人当没看到...原来版主是这样看的...呵呵，这样无差别的一味谩骂球员，原来是可以被接受的？不用到护航的程度，但原来是可以这样骂自己支持的球队球员喔 呵呵呵

有些人可以沟通，有些人不能沟通，不能沟通的人并不是就要排挤他不让他进入这个社群发言

我不客气说一句 那最后大概就是和解禁前一样而已

是的，本版本来就在某次修正后，可以适度地评论球员的表现适度的界线，目前本版的版规看起来是相当于公然侮辱，诽谤等形同刑法的宽限这样的界线是不是过宽可以讨论，但我个人是支持的

版主可以考虑修版规,但现行版规就是不能桶他,还是想回到之前北韩版也可以,决定版风的是版主不是使用者但是请依照程序来,不是依照心情和与论来决定

他只是每篇live文都跳针谁该下二军谁该上 其实他在酸的版上不乏也有很多人跟他一样 只是没那么跳针要就回去解禁时期捅的超级严格 唱虽直接水桶但是我相信又会有一票人不服

决定版风的不会是版主 因为之前已经被质疑"人治"了

他所谓的评论球员表现，其实从没有什么实质意义啊，一味谩骂，这里原本的组成都是喜欢这球队的，表现不好提建议大家讨论，但他完全不是这个样子了。骂球员的都不只他了，但他有多夸张到大家都知道，看不出来吗

我比较好奇的是 有什么程序?

我讲直一点 现在板规有问题 有些用字不准确 有些是过解读 有些不照板规抓 板务一直本我主义 我提供再多建议也没用

我认为pk的谩骂根本已经是在侮辱球员了

多费口舌

这要看各位用什么角度看象版，如果象版定调为讨论象队事物

对不起 我要帮版主群们说些话 当先前被质疑"人治"时

能接受的 习惯的 喜欢的就会留下，其他的，就算了吧

当然有程序,版主有权利修改版规或增订特别条款

许多人质疑版主群们的水桶标准 ok 所以版主群们现在

对不起 他板规写法 变成得当事人检举 严格来说 骂球员根本无敌了

先前被质疑的就是水桶标准不一,后来调整了,现在只是对于部分人提出不能水桶pk,那从法制观点去说明不能桶

言论很像反串，但他却不是反串，所以也不是闹版，大家只能学习接受^^

他有什么问题？当然也能修改版规或定ＰＫ条款

我私下提供多少建议 没一条有改 打申诉当然会输 板规写法和解读一直很怪

那就板主提出修正方式让版友投票照这程序走很困难？

依照现行版规真的没有适用可以桶PK啊，很多人都会检讨评论球员表现，为何PK会被特别独立出来讨论?就是因为他简直是跳针式的乱嘘，动不动就下二军谩骂等。让很多板友看了影响心情，不过老实说，我们又能对他如何?PK几乎都是嘘完就拍拍屁股走了

骂球员无敌我觉得没什么问题啊，不是侮辱球员或诽谤就好

版主群把言论自由和言论免责混为一谈,造成错误解读

但是否对于这样的文，B-3的版友纠纷文还要留着?留给那些受不了跟他吵架的版友用?

拜托一下 象板骂球员的会少吗 不是只有pk只是他是最烦的

我没有觉得他把言论自由跟言论免责混为一谈，本版还是有言论的限制版主有问题的是，把对言论自由的保障太过强调于说的自由，而忽略不听的自由也是言论自由的一环只是说跟不听之间要保护谁，如何保护，是另外一个问题

不 是连毁谤也无敌了 有些东西我不能讲太白 不想制造给酸酸机会 但板规的主客观要件不改 碰到看的懂眉角的人 打组务申诉根本输定

我认为要开放，就更开放，比如说底线还是侮辱跟诽谤，但你觉得pk讲的烂，不是要求无视他，而是踊跃去挑战他的言论很简单，诽谤你去搜寻，有法院多半判决有罪但版主没有认定的吗？然后挑战后也让球迷有可以说，pk你才下二军，去futurestar吧

就ＫＤ讲的例子,他的推文已经提到了大漏洞

不过我真的很佩服版主，愿意写信跟pk沟通，由衷佩服

要举出诽谤成立但版规不成立的例子真的不难KD的推文里提到的,就是版规写得太死很好钻洞的例子

不止啦 我私下有建议几次 包含主客观 问题 申诉建议那些

版规写的太死，这点就跟前面讲的，严守刑法那条线很一致啊。

像上次有个h板友酸恰恰 我也觉得申诉会输 很莫名其妙

写得太死很容易被钻漏洞,所以法律条文得和应用法不同

就那个宅男啊，乱酸，也不知道在干嘛？还把小元拖下水

好，两位想必也是法律专长的板友，如果真要建议

大概懂各位说的意思了

至于去年吵版规的时候我也在,那是版主在水桶的标准

因为版主认为处罚是影响版友发言，所以把版规一些不确定的概念都移除，我觉得没什么问题

那可能要看看是否有哪位能针对版规做修正条文

是柔性还是硬性板规比较适合目前管理方式？我是门外汉

不一致引发对文字狱的反扑才修改版规并投票

就是因为版主法律素养也不足，所以把水桶人的权限限缩在很明确的我觉得也不是不行

看了KD大的推文，我去看了一下现行板规现在还真的没有关于客观事实方面相关的条文

我只提出一点供版主参考，刑法定的很死是因为刑罚侵害超级大，但兄弟版是个BBS，水桶影响的是一定时间的发言权限而已，并不是太多的限制

讲白了,现在版规全部是告诉乃论没有公诉罪,但版主在定版规的时候能留一些给自己的空间,当然这空间的执行

所以在这种情况，适度地运用一些不确定的概念去处理是否可以，会是一个考虑但是版主如果是一个自由派的，维护版友言论因而愿意开放，我觉得很好，但不要忽略他人的不听，不看自由

别讲那么白 我故意不说 不想让有心者知道==

标准得一致.另外我不是法律专业,只是大学多少都上过

坚信言论自由市场机制，去处理有些人的烂言论，我觉得是个很高尚的行为

我是人文体系出身的所以有些怪书多少还是要摸...囧

我觉得有心者知道，如果严重到要处理，那就是补破网的问题如果版主不处理，但版众觉得非常严重非处理不可，那就是罢免的问题

就PK的动作就让我想起叶石涛写的部分作家在皇民化反应

既然都有人提了,如同教练问题球团要不要处理,版规问题也看板主处理不处理

版主的意见我觉得表达的很清楚，我反对的是要版友形同忽视他言论的那段，也许是我过度阐述你要尊重他的言论自由，就尊重版友攻讦他的言论(当然，底线还是犯罪行为)，然后这时候不要用B-3，甚至考虑引战，纠纷也干脆拿掉没错，我保证版这样一定会很乱，但言论自由市场的后遗症本来就是这样，比起规范者默认什么是好的，然后要求反对的人噤声，我宁愿乱糟糟

美国队长系列电影真的难怪大卖座，不是单纯英雄片啊

美队是ＭＡＲＶＥＬ难得有脑和理念的系列啊XD不过台湾人大部分支持钢铁人就反映出.....

Cap讨论的议题很深 又不失去商业性 2超级佳作阿完了 我跟着歪楼了

不不不....电影版吵得不可开交啊XDDD

我是赞成美国队长的(乱入

我也是cap 话说我三刷了 竟然忘了去电影板发废文

呃，我明后天才要去看...

台中SOGO沙发电影听好位置！不错！坐得太舒服了XDDD

台中人30年，不知道sogo有电影院XD

SOGO影城蛮新的，求婚包厅不贵噢~

言论自由阿，如果你在电影院听到你隔壁一直在喊不好看，你会爽吗？转回来这里，如果球迷还一直嘘，那不就影响其他观战的乡民了？你总不可能说不爽不要看留下谩骂的人吧(同理大家也很不喜欢本垒吹哨，等下他说我有买票就放过了？)如果他只是叫谁下二军还是怎样的，他没指挥权讲这个？而且连“建议”都不用那叫误导吧比如版主时好时坏，某人天天喊下台也是会反感吧，又没照程序来现在状况是球员看不到这种情况，如果看到？(当然也有可能身为公众人物虚心接受)当然这是参考(从不同角度来看)，虽然我根本没在看嘘文，看比赛重要

用同样标准，版主要处理的何止pk,想累死谁呢？叫苏下二军的也捅吗？叫恰换棒次也捅吗？

....阿被嘘了XDDD

反对的声音不见得是错的，就像嘘文推文只是一个形式无法包容别人的声音，最可怕的就是一群人积非成是版规既然没有限制，我反而觉得这种标题指名道姓很没品

alskdj 帮忙一下，要按2就帮我推文降到0谢谢...

看了不爽，你可以选择不要看。生活中也是如此

没违规的发言没必要处理 你也可以在没违规的反击他

言论自由是没错 pk有权表达 我们也有权说他 但尊重版主的决定

Yes 声音一定有正反方，在没共识的情况下才有法治的出现另外这则嘘文，是要反驳你第五段跟最后一句话，你谁?

我觉得Pk这样很烦没错，但是他也的确没违规，一个团体生活里，有正方就会有反方，他如果是叫球员去死一死，那才是最严重的，除非本版规定是只能加油不能嘘的自慰版，那桶PK没话说麻，现在就不是啊，大家想回到以前那种被戏称北韩版的时代吗?

没说不能嘘，但一直嘘想红的心态是？

老实说一直有人自诩成版主的身份，不是也很奇怪吗?(非针对发文版主，请见谅

不影响别人的自由，才是真自由

可是他一直嘘好像也没有影响到其他人的自由

事实上就是有人针对id，你问自己真要抓会有多少人犯相同问题，而版主人力是否足够处理即可。投票不是万能，你投出一个版主根本无力负荷的标准也是白搭

XDDDD 这里还真是很好玩 没太严重也被抓来鞭

针对id？他不要那么夸张谁会针对他阿 搞清楚因果好吗

投票多数决叫霸凌? 看来现代民主政府都是在霸凌民众阿XD

楼上不知道兄弟象板前朝的管理制度 就是这样吗?也因为这样才有人起来抗争，版主才讨论开放一翻两瞪眼的死投票本来就不公平 只是我们从小被教育服从