Re: [讨论] 三体人疑问

楼主: Helvetica (Waste is life all about)   2024-03-28 16:31:58
先说我没看过小说 仅就n家剧情提出想法...
三体人被设定为是一个因透过脑电波直接沟通、思想透明化而无法说谎的种族
但不是一说谎就会脱水或是直接死掉...
所以虽说是“生理上”被箝制了说谎成功的机会
不代表不具备理解谎言、说谎概念的能力
也不表示他们就不会说谎(无论是恶意或善意)
在长久的文明发展中 他们一定有发现在偶然中遭遇误会、或真相与预想不符合的状况
从而推敲出适时隐瞒甚至歪曲事实能带来的效益
差别在于因为沟通机制 无法第一时间隐藏这样的想法
我们无从得知三体人的脑波在一般情况下的传递范围
或是能否被特定装置遮蔽(可能在三体世界里是极端的违禁品)
假设传递范围有限的话 那一个想说谎的三体人
比方一个小部队的成员 如果他决定隐匿敌情回报不实资讯
(可能符合他个人的利益或价值观判断)
那他的这个“说谎念头”是透明的 无法隐藏
他必须说服他的同侪(脑波传递范围内的群体) 跟他一起说谎
才有可能真正进行说谎
而且因为总体文化不鼓励、天赋低、成本代价高、经验少、缺少传承的原因,
说谎技巧很差、对谎言或隐匿真相的敏感度也很差,
就跟幼龄小孩一样,朦朦胧胧知道说谎的概念,
总体来说还是很好骗。
人类相较之下显得很难对付是因为人类说谎的门槛太低,防不胜防。
三体人绝对是懂说谎而且知道说谎的危险的,过于天真的话猜疑炼也成形不了。
※ 引述《pride829 (竹鼠)》之铭言:
: 我发现很多人的回答都怪怪的,不晓得是没看过原文还是看的时候太快了,以下分享我的看
: 法:
: 有第一部雷
: 在三体星上面存在着上千个监听站,这些监听站的目的就是监听宇宙中的讯号,寻找智慧生
: 命的迹象。其目的当然就是为了殖民。1379监听站就是其中一个,而其负责人监听员就是收
: 到叶文洁讯息的三体人。
: 叶文洁的讯息就是红岸所发出的,想要主动接触外星文明的讯息,里面包含了人类文明发展
: 的资料。而人类文明对1379号监听员来说是一个有如天堂一般的存在(因为没有乱纪元)。
: 三体人为了在极度严苛的环境中生存下去,选择压抑人民的情感和舍弃大部分人非必要的需
: 求,像是监听员这样卑微的职位,对于三体政府来说可以毫不犹豫的舍弃掉。也就是说,三
: 体人抑制了我们所谓的人性。
: 但抑制并不代表不存在,监听员对这个天堂般的产生了向往,他希望保护这个圣地,所以即
: 便这样做的后果肯定是导致极刑,他仍然抢在其他监听站能够反应之前抢先回复,警告地球
: 人不要回复,因为一旦回复三体人就能够定位地球的位置并侵略之。监听员也和叶文洁一样
: ,背叛了自己的世界。当然,后面发生了什么事我们也都知道了。
: 讽刺的是,负责1379号监听员站的长官以及相关人员都因为这个纰漏而被处刑(在三体世界
: 中,唯一的刑罚就是死亡),但三体世界的元首却留下了监听员,目的是要让他看看地球被
: 三体征服的模样。
: 所以监听员的行为确实是出自(对地球来说)高贵的无私情操,而且他在事后无法也不想隐
: 瞒自己做的事。不过姑且不论监听员有没有说谎,我自己的看法是作者在第一部时根本就还
: 没有产生三体人无法说谎的设定,请见原文:
: ```
: "下次展开实验会怎么样?"元首带着嘲讽的神情对科学执政官说,"会不会把一个质子展开成
: 四维?"
: "元首,即使这样也问题不大,四维展开后的质子体积要小很多,如果太空防御部队做好准备,
: 对其在三维空间的投影进行攻击,同样可以摧毁它."
: "你在欺骗元首!"军事执政官愤怒地对科学执政官说,"你闭口不提真正的危险!如果,质子被
: 零维展开呢?"
: "零维?"元首饶有兴趣地问,"那就是一个没有大小的点了."
: ```
: 上文讲的是三体中的科学执政官在和元首解释智子工程的时候,被军事执政官质疑。如果没
: 有说谎的概念,又何来欺骗一词呢?至于为什么要加入三体人无法说谎的设定,我觉得也很
: 明显,就是因为三体人太强了,不这样地球人根本没法打。
: ※ 引述《hottea88310 (剖剖)》之铭言
: : 防雷
: : 突然想到关于第一个叶文洁接触的三体人,对方回了“不要回答”的讯息。
: : 但三体人的设定不是不能说谎吗?第一个三体人在回复叶文洁这个讯息之后,要怎么藏住
: 他
: : 回复叶文洁这件事呢?心里藏了个秘密却不能说出来,算是说谎吗?
: : 这算不算是一个小bug,哈哈哈哈哈
:
:
作者: macrose (再次重逢的世界)   2024-03-28 16:43:00
其实也可以很直观的去想:会说谎的人都被强制脱水烧掉了剩下来的都是不会/不敢说谎的XD
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-03-28 17:03:00
没有脑电波直接沟通
作者: skytowerlll (东尼)   2024-03-28 17:34:00
可以不交流,但是交流无法选择性抛出内容就好比手握梅花三要说是大老二,嘴巴可以说大老二但脑子里就不是这么一回事
作者: xxakigo (索拉)   2024-03-29 00:16:00
老刘: 原来是这样
作者: subetu (Subetu)   2024-03-29 22:52:00
这个问题根源,跟我们另一个在讨论的问题有相关。先确定大大你知道1.原作是2006年成书的。2.就是从半人马三星系统发想的设定。有几个严重问题,作者应该是没想到:1.这些恒星是1603年命名的,第三星是1915年发现的。所以我一开始就有问:三体的系外行星探索有什么问题?现在看起来天文学问题更大。2.恒星间距离(在银河系)约4-5光年的认知,是作者成书后许久才发展出来的。List of nearest stars andbrown dwarfs可得知从4跳到5,6,8,9光年,"恒星"。三体人的天文学必须要有严重的问题,不然人类400年前就知道4光年的恒星。1999年开始系外行星探索,2016年认定该恒星有适居带行星。三体人为何不能在400年前就知道太阳系?当三体人的天文学进展到400年后,为何无法确知4光年的恒星是非常近?根本就没有别的选择。系外行星探索的科技为何无法发展?为何无法像人类在开始17年后,找到这颗恒星旁边的地球?都是运气不好?所以作者2006年成书前,不知道:1.未来系外行星探索的能力。2.未来能得知恒星间距离(在银河系)约4-5光年。他还设定了光速探测器智子,让上面两点要依靠"巧合"去解释。多巧合,你有光速探测器,你不知道4光年恒星是4年就可以得到答案的选择,你要"存在着上千个监听站"。去监听什么?你400年前就该发现的恒星,你发展出系外行星探索要立刻去找的恒星星系?全都要靠巧合去解释,但很有娱乐性就是了。
作者: eetug (eetug)   2024-03-30 19:53:00
太阳系一堆固态行星,三体人观测不到是很难自圆其说,你都有移民外星的计画了,观察不到有星球很扯,而且如果那时有黑暗森林的观念,怎么会让观测员有发讯息的能力?
作者: subetu (Subetu)   2024-03-30 22:18:00
eetug大看来有先备知识,完全理解这些点。近未来是比较辛苦,譬如:1961年的小说中,月球陨石坑中存在大量“月尘”,现在已被证明是不正确的。上述两点都是在他成书后才豁然开朗。而List of nearest stars andbrown dwarfs很明显,太阳系和半人马三星系邻近,是一目了然的恒星分布。其实选择就这些,根本没有谜团(知道恒星存在又不是什么难事)。就如同1961年的小说,作者成书时没有相关的知识。

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