Re: [讨论] 三体人疑问

楼主: skytowerlll (东尼)   2024-03-28 11:59:48
※ 引述《hottea88310 (剖剖)》之铭言:
: 防雷
: 突然想到关于第一个叶文洁接触的三体人,对方回了“不要回答”的讯息。
: 但三体人的设定不是不能说谎吗?第一个三体人在回复叶文洁这个讯息之后,要怎么藏住他
: 回复叶文洁这件事呢?心里藏了个秘密却不能说出来,算是说谎吗?
: 这算不算是一个小bug,哈哈哈哈哈
:
不能说谎 与 虫族意识 不太一样
在三体人世界中一样存在意见分歧
三体人中也有反战派、 对于资源要投入哪里也有不同意见
原著对于不能说谎的设定没有清晰的解释,
所以对于"不能说谎" 就会产生不同 "程度" 解读下的问题。
我的意思是 "不能说谎" 的程度,
也就是 1. 怎样叫不能 2. 怎样叫说谎
这就有了bug的空间, 也变成许多都是读者自行解释。
包含这一篇。
在智子工程中
一位军官 对 科学官表达实验没有重大风险时提出质疑
军事执政官 : 你在欺骗元首! 你闭口不提真正的危险! 如果质子被零维展开呢?
科 : 解释万一真的零维展开的对策
军 : 万一你提的对策没有用呢?
科 : 我保证不会发生,你干嘛一直跟我过不去呢? 我说过, 实验麻...
元首 : 够了! 告诉我成功率有多少就好
科 : 几乎是百分之百!
从上文可知三体人是有欺骗概念的, 但科学家认为是百分之百所以不是说谎。
观察员依照自己的想法办事,虽不符合工作岗位要求
但那是不是说谎? 或是说是否超过作者想表达的不能说谎的范围?
不符合工作岗位要求 与 说谎 是同一件事吗?
更值得思考的是 将"恶意" 与 "说谎"分开
三体人明显是有恶意的, 只是执行的方式有没有"说谎"这个方式
不管是降临派、拯救派、幸存派 一开始都不知道三体人真正的目的
(知道了也不用分派了)
但三体人就是没有明确允诺什么 (没说谎), 甚至后面就直接表态了
当其目的是恶意的,不说也是一种恶意。
不能说谎的设定是要侷限恶意的发挥方式,降低谋略程度
相关的另一个设定是三体人是透过脑电波交流
这使得在交流过程中难以有秘密,进而缩限了谎言的空间。
当要实现恶意或是谋略时,无法透过在交流中采取欺骗的手段
(因为与欺骗相关的想法也会传递出去)
"不能" 不是 "不会"
不能的原因是 欺骗会被发现所以不能,
而当一项技能或是思维方式长期不被使用,自然就会变弱
那这时要说"不会"好像也说得过去。
可以想像成三体人赌博"不能"偷机
因为偷机会被发现。
确切说这里的不能 不是指真的没偷机概念,而是做了也没用。
那假设 三体人跟地球人赌博时,自然能力上就会差一点。
最后, 那要怎么用一句话来描述三体人 跟 偷机的关系?
不能偷机麻, 又不是真的没那概念,或生理上不行
能偷机麻, 这样讲也很怪,因为执行上就是不行,也受限交流方式
要用一坨文字说明麻, 那不是跟我文笔一样烂...
所以对于三体人的理解不适合只以一段话去解读
原著没有在描述不能说谎的段落叙述得很清楚
就变成看官要东拼西凑, 何况本来又不真的是很严谨的设定。
作者: xxakigo (索拉)   2024-03-28 12:05:00
要不要在标题上写个雷
作者: kingmusk (KM)   2024-03-28 12:11:00
其实就是演化啊 他们生理构造 直接讲谎言是没用的像现在很多人开始不长智齿了但三体人对其他外星种族 沟通时 说谎是有用的
作者: driver0811 (Hu Hu前进)   2024-03-28 12:18:00
不能说谎但可以保持沉默象征有罪待审判之人吗
作者: micbrimac (shark)   2024-03-28 12:21:00
推这篇
作者: Rainbowdays (Silvia)   2024-03-28 12:24:00
就他们用思维沟通很难骗人久而久之就不会骗人了 地球人用说话沟通所以都在宫心计 然后大欺小并吞别的国家星球这种事本来就很常见 所以我也觉得叶是科学家怎么后来就搞的跟信邪教一样,说她一直想报复世界全人类死光还比较合理
作者: kingmusk (KM)   2024-03-28 12:43:00
叶其实没实权 只是象征性精神领袖叶文洁的角色刻划是原著整部最饱满的看原著比较不会问叶文洁为什么要做这些事但影集改编的会觉得角色扁平 不合理
作者: pttnowash (不用洗)   2024-03-28 12:57:00
Yes 影集淡化了老年叶文洁了 实在没说服力一个路边普通欧巴桑跟我说要毁灭世界或要拯救我只会^_^
作者: kingmusk (KM)   2024-03-28 13:00:00
其实三体有趣的是探索的过程 但影集把过程删很多=.=
作者: melanie31 (我爱大狼神)   2024-03-28 13:06:00
现实生活中很多邪教教主都是老头 欧巴桑啊
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2024-03-28 13:20:00
我也觉得三体有趣的是探索的过程 剧删了太多这部分
作者: widec (☑30cm)   2024-03-28 13:28:00
三体应该拍的是探索过程的悬疑骇怕 +1可惜这两个DD的编剧能力也就这样而已了我认为三体还没魔改基地来的好看要是我就前半部拍成鬼片,后半部才从恐怖类型转成科幻
作者: macrose (再次重逢的世界)   2024-03-28 13:30:00
不过我看腾讯版后面都直接1.5倍速在看
作者: kingmusk (KM)   2024-03-28 13:30:00
影集剧情推进都很理所当然 想到方法好像都是秒解 但在原著都是重大发现突破 对比起来 氛围就完全不一样
作者: macrose (再次重逢的世界)   2024-03-28 13:31:00
其实故事没那么复杂,但是靠假鬼假怪话不一次讲完撑场面
作者: kingmusk (KM)   2024-03-28 13:31:00
腾讯版是真的很拖没错 无意义镜头也多 各有缺点
作者: widec (☑30cm)   2024-03-28 13:32:00
要能像是鬼入侵最后一集那样的转型,观众该有多震憾
作者: kingmusk (KM)   2024-03-28 13:33:00
但影集版 我不会觉得在看三体 就别的作品=.=
作者: macrose (再次重逢的世界)   2024-03-28 13:33:00
其实基地第二季放飞自我以后还蛮好看的,前提是你能把原作内容放下,把他当作平行世界发生的事
作者: q2825842 (co_iserial)   2024-03-28 13:42:00
故意删减重要讯息、把主观判断包装成客观事实、扭曲因果关系…这些都不算严格意义上的说谎,但同样有欺骗性和误导性
作者: macrose (再次重逢的世界)   2024-03-28 13:48:00
原作三体人的不能说谎,是生理结构导致的,因为思维透明所以无法隐藏(因为想法已直接被看穿),所以不是不说谎、不想说谎,而是无法说谎(说谎也没用,会被看穿)网飞版是改编成三体人原本没有说谎的概念,不知道何谓说谎,毕竟是不同媒体所以无法拿小说内容来应证
作者: kingmusk (KM)   2024-03-28 13:53:00
没有吧 这部分影集跟小说是一样的只是每个人对“说谎”这字眼解释程度不同用英文表达大概就是They don’t tell a lie, but they cheat.
作者: macrose (再次重逢的世界)   2024-03-28 13:57:00
如果网飞版的三体理解说谎的概念,他们听伊凡斯讲童话故事时何必受到那么大的打击?好像直到伊凡斯解释了他们才第一次知道有说谎这回事
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-03-28 14:24:00
我看原作也是写不是不能说谎 是不知道说谎这个概念智子工程那段就bug吧 毕竟他们根本不会用声音对话
作者: kingmusk (KM)   2024-03-28 14:29:00
影集版这样讲也没错啦 原著不是用大野狼的故事但我觉得影集他们惊讶的是 伊文斯的回答 人类在沟通时会讲出非真实的资讯 所以无法信任 不到打击。原著他们其实知道有说谎和欺骗这两个词 但是无法完全理解这个概念 就像一般人看了量子纠缠这个词 有些人完全不知道啥意思 有些人可能知道个大概 有些人知道怎么做但无法执行 真的理解又能执行的就只有那些科学家但搞不清楚原理和概念 欺骗隐瞒的行为还是会不经意发生只是他们不知道这行为叫骗 只能说三体人也在学拿网络文化引战或钓鱼来讲好了 这两个词出现之前其实这行为一直存在 不是词发明定义后 行为才产生的
作者: Anakin (Anakin)   2024-03-28 14:33:00
影集的问题很简单,三体人已经看到叶文洁说过谎了,为什么后来才对大野狼说谎反应那么大。这些都跟设定无关,而是已经明确演出有看到谎言的机会了,应该第一次就发作
作者: widec (☑30cm)   2024-03-28 14:35:00
我忘了原作三体人生理结构长怎样,生理结构很大程度限制了生物的发展走向,如果三体人不能讲话,只能思维交流、思想共有,当然也就不会有说谎这种问题。
作者: kingmusk (KM)   2024-03-28 14:44:00
三体人透过智子和人类的最后沟通 说法是我只会回答 是或不是或不知道三体人还能远距离脑波沟通 不用面对面所以28G书面资料那种你一言我一语的情境我是觉得只是ETO自己的想像画面
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-03-28 15:11:00
我记得原著也是大野狼跟小红帽的故事阿
作者: kingmusk (KM)   2024-03-28 15:41:00
真假 那描述有一模一样吗== 影集跟书 大野狼那段都被我选择性忘了
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-03-28 16:06:00
差不多吧 就是讲完故事 智子就说无法理解全部讲完 智子就沉默了 就是最后的对话
作者: yuanwu (= =+)   2024-03-28 17:52:00
不能说谎的含意 应该是"连自己都相信"吧 不然三体人说要来征服地球 最后没有做到 算不算当初说谎?他们相信(自信)自己做得到 但事实上不尽人意 应该不算说谎科学官觉得100%做得到 军官觉得不可能100%才会质疑吧应该是质疑能力 不是质疑说谎XD (但文字上打成欺骗元首?
作者: SharkHOT (SharkHOT)   2024-03-29 02:24:00
直接把三体人当成残缺版的夺心魔不就好了...

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