[心得] 龙族前传S109 (雷)

楼主: lilliant (小乡)   2022-10-18 01:38:36
(防雷页)
这集实在是好看到无法不写心得 XDDDDDD
虽然雷尼拉一家完全没出镜,但真的是我觉得毫无缺点的一集
唯一可以挑惕的大概就是坦王伊耿前面完全不想当国王后面登基感觉乐在其中有点跳
然后我不太懂最后龙出现奥托一直喊开门
但守卫都在关门是怎么回事
个人觉得这集除了在找坦王伊耿之外也在讨论一个问题:
是否应该牺牲/残杀少部分人以换得和平?
奥托认为雷尼拉跟他的家人必死,否则他的支持者肯定会一直乱,王国无法和平
说实在这不就是奥托设想雷尼拉上位后会对自己家人的迫害一样的妄想
某方面来说,我觉得站在奥托的角度上或许是“正确”,但不“正义”
而王后阿利森不这么想(这一集反而让我对阿利森好感大升....终于)
而且终于在过了这么多年敢跟老爸做对
虽然知道后面的剧情来说,阿利森的心软确实也推了血龙狂舞一把
说实在这改编很不错,不然原著中我也觉得怎么绿党这么蠢直接窜位完全不提防雷尼拉
只是我觉得这集最精彩的改编就是在雷尼丝的角色(本集MVP无误!!!!)
阿利森跟雷尼丝的对话非常精彩,阿利森讲的确实没有错,雷尼丝留在黑党有什么好处
戴蒙对他女儿不好害她死在异乡,儿子被雷尼拉戴绿帽又疑似杀掉
但是雷尼丝反咬阿利森一口,说她真可怜一辈子都在为各种男人服务,
如果自己有幻想自己上铁王座雷尼丝可能还会敬佩她一点
我偶尔会看豆瓣的讨论,据说他们吵阿利森跟雷尼拉吵翻天了
许多直男会觉得女性更应该要带入阿利森,
但事实上阿利森是父权产物下的牺牲者(连换情报都得牺牲色相),但也是维护者
这也是许多比较有性别意识的女性观众会更代入雷尼拉的原因
而这一集编剧直接透过雷尼丝的角度说出口
而这集有点洗白了阿利森,也让奥托变成大反派
他直接处决那些忠于公主的家臣真是令人恶心,尤其那位卡什么的爵士....
看他等著门开那边真是紧张到死...原本以为他不会死的(有点忘了小说他的结局)
没想到还是便当了.....
满有趣的是这位爵士一开始在铁王座前是下跪的,但最终还是没有逃离死亡
回到本集的主旨,我觉得雷尼丝最后的出场帅 到 炸 掉
同时看到很多版友也在说,要是她一个命令把绿党烧死血龙狂舞也不会发生了
其实仔细想想,这不就是奥托的逻辑嘛(先把对方干掉了就和平了)
但是我不觉得雷尼丝是因为门要关了(误)才放他们一马
而是显示雷尼丝(甚至是黑党)跟奥托一派的差别
当然你可以说在权力的游戏中心软就是自己惨,这个就让我们继续看下去好了不爆雷
是说红女王出场是不是也踩死了不少被迫看戏吃瓜的民众啊.....
补:
发现我完全忘记科尔了
这个角色真的给人印象非常差
感觉只有武力没有脑袋
我不知道他是故意杀死那个老人还是意外
但这已经是他第二次乱杀人都没事
(这是绿党会议他没事我觉得还好)
总之这角色前几集说的什么荣誉都只是狗屁
重视荣誉的话会杀手无寸铁的老人?
就算你说他侮辱王后都还是太超过
这个议会随便讲个真话就会被暴头也太恐怖
(以下小说雷)
关于一开始杀掉雷尼拉是否能避免血龙狂舞,或者黑党对绿党赶尽杀绝
其实原著有给一点点暗示
就是最后伊耿二世残忍杀害自己的姊姊雷尼拉,原本以为这应该是绿党的胜利了
但就是因为他如此残忍地解决掉黑党的领导人,让黑党更加团结
最后黑党兵临城下,伊耿二世被自己的手下毒死。
我前面看到奥托在那样讲的时候我想到的其实是德川家对丰臣家的灭门
是否某种程度上也坐实了奥托的假说
虽然当时德川跟丰臣势力差太多了,但是奥托大概也觉得黑党除了戴蒙没什么好怕的
现在应该要加上雷尼丝了 XDDDD
作者: smithjr (小牛溜鸟侠)   2022-10-18 01:54:00
万民拥戴 屁孩再屁都会飘起来 不过他当王没问题 至少老母外公能压住他 换她姐姐就被人民给推翻了
作者: ryu55ryu55 (gaetan5588)   2022-10-18 01:54:00
我以为伊耿二世是自己服毒自杀(?
作者: a27647535 (叫我干嘛?)   2022-10-18 01:56:00
一开始把雷妮丝砍了也没事啦这不就编剧故意写的每个人都没做到底没龙连吃瓜路人也不如
作者: cfg123 (附子)   2022-10-18 02:01:00
海蛇家名义上的孙子和血脉的孙女都在黑党家,不站黑站绿才是荒谬
楼主: lilliant (小乡)   2022-10-18 02:02:00
s大我记得小说有说君临人民也不爱戴伊耿二世,他即使有外公治理也蛮烂的,因此欢迎雷妮拉,但国库都被兰尼斯特弄走所以雷妮拉才收税然后越来越不受喜爱。
作者: cfg123 (附子)   2022-10-18 02:03:00
冰火世界里弑亲比触犯宾客权利严重,雷妮丝如果现在就大开杀戒弑亲,黑党就算胜利也统治不久,ex:史塔克就不能忍
楼主: lilliant (小乡)   2022-10-18 02:05:00
r大,小说雷,但他应该是被毒死的,后来还花了一段时间找凶手。
作者: cfg123 (附子)   2022-10-18 02:05:00
雷尼拉最后真的是一毛钱难倒好汉(?
楼主: lilliant (小乡)   2022-10-18 02:06:00
同意c大,我个人支持雷妮丝没有喷下去(当然喷下去就演不下去了)那如果奥托抢坦王成功暗杀雷妮拉一家算弑亲吗?
作者: cfg123 (附子)   2022-10-18 02:08:00
记得原著里刚知道伊蒙德杀掉小路,奥托和艾莉森都吓坏了?
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2022-10-18 02:09:00
王后小时候有公主”有段情”吧!所以不忍杀。
作者: cfg123 (附子)   2022-10-18 02:11:00
找时间再来来补繁体版原著,最近才发现简体版那两个译者很有事会扭曲翻译
楼主: lilliant (小乡)   2022-10-18 02:12:00
繁体的我觉得也翻得不好…我印象最深刻的是把伊耿三世的half brothers(小杰小路小乔)翻成“同父异母”….
作者: HuangJ (PandaJ)   2022-10-18 02:21:00
这个时期还讲求名誉吧 冰火就真的是暗杀来暗杀去不讲武德
作者: cfg123 (附子)   2022-10-18 02:24:00
从微博看到这集导演说看到艾莉森做为母亲保护孩子的模样让雷妮丝最后没烧烤在场绿党呃,我不想去看英文原版啊啊啊~
作者: mukuro (把梦变为现实)   2022-10-18 02:27:00
西方历史有很在意弑亲这个问题吗?
楼主: lilliant (小乡)   2022-10-18 02:32:00
m大,弑亲重罪是冰火世界观的设定,虽然马丁借镜很多西方历史但不用完全一样吧毕竟不是历史小说。C大我也是看繁体的,不管细节只看剧情来说应该是勉强能接受吧
作者: HuangJ (PandaJ)   2022-10-18 02:44:00
弑亲不管是古代或现代都很严重应该没人不知道吧?不喷火就在意台上有龙家的人 要下手 选人那时就该杀韦一了雷妮丝就跟韦一一样 在意家族血脉大于权力 不然早就篡位了
作者: s860703 (denis)   2022-10-18 02:49:00
弑亲很严重?看来台湾不一样
作者: mukuro (把梦变为现实)   2022-10-18 02:50:00
弑亲在古代算不算严重,应该还要看文化跟年代古代有太多为了抢权位同室操戈的例子,而且胜者为王,并不会被追究责任。所以我才好奇,弑亲的问题到底是在西方文明本来就很严重,还是马丁爷的设定
楼主: lilliant (小乡)   2022-10-18 02:56:00
西方文明跨度也很大,古希腊的话是满严重的弑亲者都会被复仇女神纠缠,但马丁取材的比较是中世纪/早期近代西欧,可能得去别版问或者问专业人士了XD
作者: notd481   2022-10-18 02:58:00
弑亲名声就臭了。 弗鲁埃拉跟安德洛尼卡
作者: esana (站在月亮上的猫)   2022-10-18 02:59:00
雷妮丝干嘛要杀韦一?她跟韦一又没仇!她只是类似选举选输韦一罢了(比喻),堂姊弟彼此之间的感情还算不错吧(只是难免有点点心结而已)
作者: s860703 (denis)   2022-10-18 03:01:00
明明知道不烧死他们,后面死的更多人的性命...这样还不烧就很奇怪啊
作者: HuangJ (PandaJ)   2022-10-18 03:04:00
以道德逻辑弑亲本来就很严重 以百姓角度就看你会不会做事李世民就是一个很经典的例子
作者: a27647535 (叫我干嘛?)   2022-10-18 03:04:00
奥托喊开门就是要让她出去啊烧死他们关了门雷妮丝可能也要陪葬
作者: s860703 (denis)   2022-10-18 03:05:00
但他们推翻皇帝之前的遗嘱本身就是叛国不是?
作者: HuangJ (PandaJ)   2022-10-18 03:08:00
雷妮丝有优先继承权啊 那时都没篡位开打 为何这时候要?
楼主: lilliant (小乡)   2022-10-18 03:11:00
雷妮丝这集也没有要篡位吧@@ 她是不爽绿党篡位呛声一下?她跟韦一关系确实不差,影集有演。
作者: s860703 (denis)   2022-10-18 03:13:00
因为这次会战争啊,当时他有想要战争?
作者: notd481   2022-10-18 03:13:00
结论:原著没有,编剧加来表现戏剧张力
作者: Borges (波波波波)   2022-10-18 03:15:00
奥托:关门,放狗…的相反 大姐你快走好吗?
作者: s860703 (denis)   2022-10-18 03:15:00
傻眼这次他们是夺权,为何有人可以合理化....
作者: Borges (波波波波)   2022-10-18 03:16:00
真的关门 莱妮丝也只能喷了
楼主: lilliant (小乡)   2022-10-18 03:18:00
那为什么卫兵要一直关门…他们的国王在里面欸…只是突然觉得纠结这个很w
作者: HuangJ (PandaJ)   2022-10-18 03:18:00
雷妮丝就跟韦一就同种人 血脉为主 台上一堆龙家是要怎么喷
作者: rie779 (这些铅笔通通都是我的)   2022-10-18 03:19:00
这集有部分在铺垫之后瓦格哈尔真的是故意去撞国王的龙吧
作者: s860703 (denis)   2022-10-18 03:19:00
更何况雷妮丝她爸又没把皇位给他 但韦一就是加冕过他女儿 然后叛国不能杀?
作者: a27647535 (叫我干嘛?)   2022-10-18 03:22:00
金袍子不知道在白痴什么,说不定还有戴蒙的内奸
作者: makeme (阿)   2022-10-18 03:23:00
场地太大门口的还没听到吧
作者: ksng1092 (ron)   2022-10-18 03:23:00
真要说的话夺权哪有什么合理或不合理XD
作者: phantom78626 (小草)   2022-10-18 03:51:00
首相要卫兵开门因为不想逼急长公主不然火喷下去就全完了,而卫兵会关门也是正常因为要中止混乱,里面的人还没说结束,来观礼的怎么能走,只是在距离远又是逃难的混乱情况下,卫兵不可能听到首相的命令,又不是像现代有麦克风让我比较出戏的是为什么是柯尔在说话并授予王冠?他连王之护卫都还不是啊,不是应该由礼仪方面或是宗教方面的最高指导来吗?
作者: noahxran (Pray, now.)   2022-10-18 03:55:00
蕾妮丝如果喊dracarys就直接End了XDD这集阿莉森有洗白到,她没有想要赶尽杀绝
作者: chys (chys)   2022-10-18 03:58:00
那个爵士一开始下跪也是看到不跪的被带走吧 然后有被恋足
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2022-10-18 03:59:00
按照原著 黑党也是把阿莉丝抓到后 就关着而已
作者: roccqqck (ccqq)   2022-10-18 04:00:00
这世界都杀男阿 女的留活口通婚
作者: chys (chys)   2022-10-18 04:00:00
癖在旁边观察到而留意
作者: notd481   2022-10-18 04:02:00
贵族不喜欢无情强势残忍的君王。
作者: Histia   2022-10-18 04:03:00
科尔应该是故意的,他如果只是要财政大臣坐下,往椅背方向拉就好,但他是故意往桌上压下去,就算没有那颗打卡球,撞到桌面大概也头颅破裂,我觉得绿党不招人喜欢的点是,他们喜欢用道德、荣誉、大义来包装自己,但自己其实也有私心跟见不得人的事,当然不是说黑党就没私心、很道德(先补充一下,避免有人擅自加油添醋来骂我:)
作者: cfg123 (附子)   2022-10-18 04:04:00
其实这段感觉是编剧原创的有点烂XD原始出发点是为了冲突前的大场面黑党也有恶人,但比较有底线一点。
作者: shane2435 (33)   2022-10-18 04:06:00
同意楼上说奥托要金袍子开门是“关门放狗”的相反XDD要雷妮丝赶紧出去不然大家可能都被喷死
作者: sophia126a (啊熊yo)   2022-10-18 04:11:00
雷尼丝最后真的好帅那个眼神的对峙我也觉得奥托就是怕大家在里面直接变烤炉巴比Q所以要他们快点开门让她出去XDD
作者: cfg123 (附子)   2022-10-18 04:12:00
幸好第一季主推女同小妈文学的编剧要离开了,第二季不想再看到莫名洗白绿党……有些片段显得很割裂
作者: notd481   2022-10-18 04:20:00
没法,原著的形象太单薄了。
作者: JAY2005jay (*芙*)   2022-10-18 04:28:00
雷妮丝 如果直接开喷就完结篇了
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2022-10-18 04:41:00
龙族弑亲很严重是因为之前残忍梅葛弑亲下场不好,所以才特别重视这个,弑亲是铁王座不容的大事,就算把亲人都杀光,也没办法好好坐上铁王座,这是马丁设定,跟古代现代没有关系科尔乱杀人到我已经无言了不过第九集我真的有点看不懂前面找伊耿找了好久,是有什么特殊涵义吗?除了伊耿自己不想当王,伊蒙德更适合,宰相跟皇后间有心结吗?我觉得好像很多含义,但是自己看不懂,求大神帮解!
楼主: lilliant (小乡)   2022-10-18 05:18:00
我也觉得那段可以处理更清楚,我觉得主要就是用谁先找到伊耿来铺陈王后跟首相的心结,还有拉里斯后来跟王后说她身边有眼线?是说有一幕房子被烧了是说知道国王死去的仆人全被灭口了吗….
作者: roccqqck (ccqq)   2022-10-18 05:32:00
是烧white worm的家
作者: JamesCaesar (首席百人隊長)   2022-10-18 05:57:00
鄂图曼土耳其有弑亲法
作者: ibaby (消失)   2022-10-18 06:16:00
杀害(直系尊)亲属加重罚则现实也是有的 只是执行又是另一回事了 找伊耿那段带出有龙家私生子流落在外不知道之后会不会拿来用 还有就是独眼龙对废柴哥哥也是百感交集吧
作者: AhCheng (Never Walk Alone)   2022-10-18 06:23:00
雷妮丝开喷真的就完结了XDD 最后龙那边是在给他么下马威警告吗??(我的认知是这样) 这样看来很多地方真的都改得很不错,阿莉森这集确实有让我一点对他洗白了,不过后面剧情肯定又是黑 雷妮丝那边的对话也说得没错,阿莉森可以跟着他父亲的意思走可是他没有,还是带有以前的闺密和家人的感情 不过之后伊耿的走向还是觉得她作为母亲的有很大责任这集的重点彩蛋,就是足尻了(x
楼主: lilliant (小乡)   2022-10-18 06:27:00
其实我是觉得伊耿这么废韦塞里斯也有责任,毕竟孩子是父母养的,只是在那个世界观可能都会觉得是母亲的责任吧
作者: busman214 (busman214)   2022-10-18 06:32:00
也不能说是奥托的妄想吧 如果是真的那结果他们也承担不起 本来就应该先下手为强
作者: fen1110 (杨)   2022-10-18 06:33:00
没错 很多人说娶绿后之后战争不可避免 但其实只要韦赛
作者: AhCheng (Never Walk Alone)   2022-10-18 06:35:00
韦赛责任也很大,光是把奥托又请回来就很不合理了明知道当初叫他走的原因
楼主: lilliant (小乡)   2022-10-18 06:40:00
单纯以影集来看,雷妮拉以及黑党完全没有要灭门绿党的意思,上一集海蛇弟太白目公开侮辱雷妮拉才被砍头,至少我看来没有什么“本来就要下手为强”,只是自己想篡位的借口罢了。加上冰火世界的弑亲重罪观,奥托的说法实在是不是很有说服力。照这样说雷妮拉是不是早就该派人暗杀伊耿或者奥托解除后患了。
作者: Asato163 (Here I am)   2022-10-18 06:41:00
科尔负责拿王冠加冕觉得出戏+1,就算是御林铁卫队长了权力有这么大?
作者: adamsuit (小唯)   2022-10-18 06:44:00
为什么他是喊加冕的台词很跳tone 但这角色真不讨喜
作者: wyner (外嫩)   2022-10-18 06:45:00
照影集演的 Otto根本司马昭 就你韦1不知道?当初还是你踢的
楼主: lilliant (小乡)   2022-10-18 06:52:00
韦一把奥托请回来就是原著中的硬要/硬伤….因为他不在打不起来。就算以治国名义来说也很不合理。韦一当初就有说了在伊耿出生以前奥托是好首相,但之后他的治理不再是以王国为优先而是自家的利益。
作者: poiu1234 ( )   2022-10-18 06:58:00
脑补
作者: AhCheng (Never Walk Alone)   2022-10-18 07:02:00
科尔现在每次出现都很想快点叫人把它砍人XDDD不知道为什么就是看得很不顺眼,伊蒙德好歹跟戴蒙一样比较没那么讨人厌,至从被公主拒绝后 就整个走钟,怎么还不快领便当
作者: busman214 (busman214)   2022-10-18 07:06:00
你觉得不应该那是因为你开上帝视角啊XD
楼主: lilliant (小乡)   2022-10-18 07:09:00
我也觉得伊蒙德改编得不错,原著就是个疯子至少影集觉得他多少有让人佩服的地方,科尔则是改编得比原著更讨厌XD不知道是不是演员演技真的很…
作者: adamsuit (小唯)   2022-10-18 07:13:00
科尔到底在自以为什么 人设崩坏又没原则而且过了20几年完全没有老化
楼主: lilliant (小乡)   2022-10-18 07:13:00
我说奥托妄想是在国王死前总觉得雷妮拉会不放过绿党,不是今天演的这一集。以剧中人物视角来说也是被害妄想症啊,雷妮拉都提过联姻了。
作者: cfg123 (附子)   2022-10-18 07:33:00
科尔演员的演技真的烂,囧都赢他一点,没办法绿党这边有几个星二代……u know,微博早有人吐槽过
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2022-10-18 07:35:00
伊蒙德改的很认真有脑,是认真想要学习,比伊耿更像王!不过伊耿怎么会反抗成这样还躲起来,感觉起来他让弟弟当国王好像也无所谓,是因为虎妈教育吗?
作者: Euniceeee   2022-10-18 07:39:00
奥托嘴上说是怕雷妮拉杀绿党但根本就是想要自己孙子当王 不然一开始也不会叫阿莉森靠近国王
作者: aaalagon (Plus Green)   2022-10-18 07:41:00
突然理解前几集,王后看到拉里斯时,脸像吃了苍蝇一样了
作者: notd481   2022-10-18 07:53:00
口嫌体正直拉,当了国王就能干更多更美的女人了,等他知道好处就爱上了
作者: j790822 (水之守护者)   2022-10-18 09:09:00
这集改编真的很赞欸,雷妮丝骑龙对质绿党时的桥段,刚好对比小说后期伊耿二世让龙吃掉自己姐姐的残忍。
作者: YiYaochAng (YaochAng)   2022-10-18 09:48:00
Aegan渴求被爱,从父亲母亲身上都得不到肯定,所以突然发现人民好像很爱他,就觉得好像还不赖。
作者: chris777 (七七七星中淡)   2022-10-18 10:01:00
看到脚癖那段笑出来 怎么会有这样的剧情XD伊耿是本来不想当王 但没想到现场百姓超级支持他才被权欲薰心了吧
作者: Takhisis (尽归尘土)   2022-10-18 10:20:00
伊耿其实没什么自信吧 花天酒地专业背锅 自觉不被父亲看重母亲甩巴掌说他不配当她儿子突然得到万民拥戴 不飘很难拉里斯……比露点床戏还让我震惊 阿莉森的男人运好差
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2022-10-18 17:26:00
偷窃者 永远都有自己的借口 不管偷的是什么
作者: phantom78626 (小草)   2022-10-18 19:21:00
脚癖那段很合理,欧美男性很多都对女性的脚有性癖好,欧美A片也比日本有更多脚部的镜头。而对一个脚有残缺的不正常男人来说,一双美足更让他容易兴奋。这一段其实很好表达出他的自卑以及将自卑以及受到的鄙视化为变态以及心狠手辣
作者: coox (小裤)   2022-10-18 19:52:00
所以阿莉森是故意脱掉袜子?
作者: cfg123 (附子)   2022-10-18 19:58:00
艾莉森的表情和表现线示跟拉里斯这样不是第一次了
作者: fjksa (我换了一付眼镜)   2022-10-18 22:34:00
一开始还想说为什么阿莉森要脱袜子?看到拉里斯表情后秒懂
作者: ryu55ryu55 (gaetan5588)   2022-10-19 00:43:00
是说lord casewell 这样被发便当也太快 还以为之后他会有什么帮助黑党的地方
作者: choubinshou (choubinshou)   2022-10-19 02:17:00
原本前面国王卸任Otto还想说误会了这么忠诚理性的人现在看起来那句“我不能再相信你的判断”根本神判断
作者: mamamiya00   2022-10-19 03:57:00
柯尔加冕的桥段应该是忠于原著 Cole有Kingmaker的称号 但呈现出来的画面实在有够尬
作者: yafx4200p (八仙果)   2022-10-19 07:07:00
这集~很难看吧 前面一直拖找伊耿 结果最有气势的弟弟抓到伊耿跟他呛声~我还以为会被杀或搭船跑了(那双胞胎莫名其妙打架抢这伊耿干嘛 目的不都一样
作者: Takhisis (尽归尘土)   2022-10-19 14:40:00
我觉得找伊耿那边有描写到首相和王后的分歧 而且给伊蒙德加了很多分 角色形象有丰满起来

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