Re: [讨论] 爱死机器人S3 虫群

楼主: kyotenkacat (maina)   2022-05-23 05:05:59
我自己是觉得,智慧就是一个一体两面的东西
人类可以用智慧创造出各种精彩的艺术
也能用来自相残杀
而我也认为在生命期间拥有感受和创造
比起只是单纯呼吸活着、延续后代有意义的多
虫群的生命虽然延续万年
但在和平时代时放弃智慧,没有任何意识、情感
只有在种族有危机时
才使用智慧做出复杂残忍的攻击举动
如此不是反而只将智慧做负面用途吗?
脑虫虽然以自身种族的生存方式为傲
但那句“我会想念与你的对话”
我觉得是表示了他也感到寂寞和不满足
而使用动画这种高纯度人类智慧的产物
来描述智慧是否不是生存的必要
这点也是相当讽刺
不过会如此反省自己、做出各种思考和辩证
也是我觉得人类智慧的珍贵之处
※ 引述《lichu721000 (栗子)》之铭言:
: (第一次手机回文,跑版请见谅^^")
: 感谢你整理了这些问题!
: 我真是太喜欢《虫群》了
: 这几天看了版友的留言
: 才慢慢把一些想法整理出来
: 以下部分有雷
: ---
: 我觉得要注意
: 脑虫说过的几句话:
: “我没有名字,但你可以叫我虫群。”
: “我只是工具,虫群创造我,
: 为了抵御像你们这样的入侵者”
: “我虽然才诞生几周,
: 但我有虫群数百万年的记忆。”
: “智慧不是生存的必要手段。”
: “我很高兴我不必吸收你,
: 否则我会想念你们的对话。”
: ---
: 我认为从上述可以推知三件事:
: 1.脑虫之前就曾经出现过。
: 因为“像你们这样的入侵者”,
: 推测以前虫群就有类似的御敌经验
: 只是后来又消失或藏起来
: 2.虫群有记忆,但是虫群没有意识
: 前者直接根据脑虫的台词可知
: 后者则是根据其他虫群的行为
: 例如牠们似乎完全听令于费洛蒙
: 3.脑虫有自我意识也有情感。
: 主要根据脑虫已经能以
: “我”、“你”等位格来运作牠的认知
: 我认为这是脑虫有自我意识的证据
: 而最后说“想念”,那是情绪
: 说明脑虫有情感的能力
: 那么,2+3对观
: 脑虫所谓的“智慧”,
: 除了智力之外,更包括自我意识跟情感。
: 脑虫作为虫群的工具,
: 出现是为了御敌,
: 危机解除便又消失,
: 这呼应了
: “智慧不是生存的必要手段”
: 的虫群立场
: 智慧只是一种“工具”
: 不只不是生存的必要手段
: 甚至不是虫群存在的必要条件
: 虫群所代表的存在
: 除了弃圣绝智,更是与万化冥合
: 是抛弃自我意识和情感的
: 是“自然”本身
: 是运行本身
: 是平衡本身
: 作为对立面的“人”就截然不同了
: 最大的不同,或许是意志和情感
: 人有想做的事(ex.向虫学习)
: 人有盼望(ex.我接受你的挑战,人不会成为寄生虫的)(ex.只要能预见人成功的那天也
: 好)
: 结尾没有说破
: 我觉得是最妙的地方
: 虫群vs人
: 无欲无情vs有欲有情
: 大我的自然平衡vs万千殊相的主体意识
: 最后,是哪一种存在
: 能走出新的可能呢?
: 智慧究竟是“礼物”吗?
: 我自己认为
: 《虫群》的立场还是偏向对后者的质疑
: 回过头看1
: 假设脑虫曾经出现过
: 那么当时入侵的智慧生物如今何在呢?
: 曾经与之交手的脑虫又去了哪里?
: 我一直联想到
: 古代“混沌开七窍而死”的寓言故事
: 显然虫群没有因为曾经拥有过智慧
: 而开窍亡灭
: 反而“更有智慧”地
: 在不需要用到之后
: 将智慧收藏起来
: 我认为虫群的智慧
: 是以人类理解之外的形式存在。
: 那个用舍行藏、有用无用的平衡判断
: 大概才是最值得男主角(人类)学习的地方
: 但是,大概也是人类这一种有欲求的存在
: 永远也学不会的地方吧~
: (打太开心,好像没有直接回答到问题XD)
作者: poiu1234 ( )   2022-05-23 07:35:00
多唸书 没智慧也会互杀
作者: EKman (攻略)   2022-05-23 08:47:00
虫群的理念就是大一统思想,太理性化,漠视个体发展牺牲掉个体让领导开心而已,根本不可能长久就算领导英明撑到够久,也活得毫无意思
作者: stupidgress (笨笨草)   2022-05-23 10:06:00
楼上其实根本没搞懂,虫群的概念是没有阶级的,所有的个体都是为了族群,依循法则与架构运行的工具。
作者: EKman (攻略)   2022-05-23 10:09:00
哪里没搞懂,这有冲突吗?我就是觉得无脑劳动没有意义讨厌大一统是我的意见,你可以视为崇高意义但我觉得这根死亡没有两样,最糟糕的制度
作者: lifehunter (垄天)   2022-05-23 10:18:00
就政治制度而言 抹杀个体性的确是平白的人才浪费 因为人类就是有智力的 不是虫 就像虫群里演的 你放弃智力就是退化成吃呕吐物的寄生虫而已XD
作者: LPJ723 (Forbidden)   2022-05-23 10:36:00
不懂干嘛这么激动。虫群在无危机状态的确没所谓的阶级,领导者只是人类主观的看法,虫后也没要求工虫做生存之外的服务吧?他们就是无脑运作跟环境共存。影片的最后也没评价这两种思维,就是结果论而已,前面有999个例子让智慧动物变无脑动物,也不代表这次结果一样。
作者: F04E (Fujitsu)   2022-05-23 12:07:00
不认同楼上的“无脑”运作
作者: xpeoplex (xpeoplex)   2022-05-23 12:40:00
这串讨论好笑
作者: EKman (攻略)   2022-05-23 14:16:00
因为有人享受个体自由,然后都说别人看不懂啊
作者: F04E (Fujitsu)   2022-05-23 15:38:00
虫群的理念就是大一统思想???? 哪一段演的???
作者: LPJ723 (Forbidden)   2022-05-23 17:42:00
看怎样定义无脑吧,我只是借用人类观点来表示作者说的无智慧,没想分高下。智慧无智慧要怎划分原本就很难,编码水平相近时,十行程式和万行程式相比,后者可能会被称为智慧。但首先,这两者其实差不多;而且从表面观察你也很难确定谁的核心是万行程式构成的。搞不好这边虫族智慧根本在人之上。总之这剧本并没有评论高下,我们就别多心了。也不用为不存在的事争论...
作者: weltanschung (Weltanschuung)   2022-05-23 17:48:00
享受个体自由但建构在无脑群体劳作下的的成果这自助餐很可以
作者: KevinR (Kevin)   2022-05-23 21:35:00
拿人类近几十年才出现的民主社会去对比外星虫巢是不是搞错了什么...
作者: yo841204 (yo841204)   2022-05-24 04:38:00
虫巢也是虚构的啊
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2022-05-24 13:36:00
科幻小说的虫巢虚构成分也不高,大只蜜蜂攻击力特高,其实就差不多了。比较科幻的成份是会有一两个有智能的个体来控制工蜂。比起其他千奇百怪的外星人,我觉得虫族很实际
作者: fault1229 (过)   2022-05-24 23:59:00
不常逛这版,但推文多一点的文章点进来看都是在吵架是怎样==
作者: spirit761127 (小袋)   2022-05-25 12:22:00
因为某些人层次很低
作者: madeathmao (老毛)   2022-05-25 13:53:00
有些人就认为自己的见解最棒最正确了啊
作者: kEnegg (蛋)   2022-05-25 22:40:00
跟上一个讨论串对比强烈

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