※ 引述《fw190a (las)》之铭言：
: ※ 引述《hips (hips)》之铭言：
: : fw190a跟plamc的回答
: : 都是针对你们印象中的台独论述
: : 这大概是二十几年前的东西了
: : 早就move on了
: : 你们应该更新一下最新的资讯
: : 台湾悲情400年，狗去猪来，台湾人要建立自己的国家，这些是陈水扁时代台独的论述。
: : 自从习近平，蔡英文，川普执政，台独论述就没再着眼于所谓悲情的历史。一来是因为很
: : 多历史事件其实是blessing in disguise，包括国民党撤退来台一党专政半个世纪。二来
: : 台湾的人口组成已经改变，新住民数量已超过原住民。所以统独双方的血统论逐渐失效。
: : 新一代台独意识的内核就是“想像的共同体”，渐渐不取决于血统，语言等物理上可见的
: : 因素。
很好，想像的共同体。
请问这共同体的理想是啥? 目标是啥?
: 你推文问我认同，这边用比较复杂的脉络顺便回答。
: 你应该也知道，我一直都是想像共同体派的，
: 共同体的框架是来自于中华民国，文化主要来自汉族/中文/历史传承，
: 主要生活经验内容则是政权在台湾岛上的统治与互动，
: 我记得很古早读的历史课本就写着"中华民国在台湾"，
: 我其实也觉得比起纯粹注重中华民国整体，"中华民国在台湾"是个更贴切的描述。
: 所以你说新一代内核是想像共同体，从我视点来看，
: 会觉得可以接受，甚至觉得我赢了(?
: 老早就在这边等这种认同，就是放下仇恨，
: 好好在同一个国家体系下运作相处嘛。
一个国家体系下好好运作相处?
现实是，一个国家，各自表述。同一本宪法(终于 -_-)，各自表述。
比方说死刑合宪否? 现在的大法师自己搞出一套，可这一套得到多少
趴的人民接受? 同时有多少趴的人民反对?
: ....
: : 目前最显著的“negativity”，就只剩下认为中国是敌国。我觉得这点跟看到蟑螂会觉?
: : 恶心一样都是天然的自我防卫机制。觉得中国不是敌国的人，在我看来，可能有某种
: : mental deficiency。
冷笑，是喔? 所谓的大家团结在一个共同的想像体且在同一个国家体系下合作，
就是要接受你这种态度才能合作?
承接前面所指的，今天要鼓吹台湾一体的正面理想在哪里? 根本就还没有哪个有前
瞻性的理论。
成为联合国会员国之一? 不好意思，成功之后呢?
至于用负面标的来团结台湾共同体的，最显著且有时效的就是中国或中共武统威胁
论点。不好意思，成功以后呢? 比方说中国不知为何分裂成七十八个独立小国而不再
对中华民国构成威胁…就没事了?
钓鱼台就不和日本国争了? 反正我国友好?
即便如此，这还是两个国家，之后都不会有利害冲突?
往南边看的话就更热闹了。
我国南边的这国和那国官方都捕捉过我国渔民换赎金。这问题没有中国威胁之后，
就也跟着消失了?
另外，我国和美国的关系呢? 两国都不会有利害冲突的?
既然提的是要凝聚一个国家的理想，居然只有上面那些个“一时性的、阶段性的”
目标?
这让人不由联想到下面这首名曲的歌词:
起来！
不愿做奴隶的人们！
把我们的血肉，
筑成我们新的长城！
中华民族到了最危险的时候，
每个人被迫着发出最后的吼声。
起来！
起来！
起来！
我们万众一心，
冒着敌人的炮火 前进！
冒着敌人的炮火 前进！
前进！
前进！
进！
虽然这首名曲是活泼的进行曲，但是该国国民每次唱这首歌的时候，不会觉得
自己当这国家的国民……活得太辛苦沉重了些? 一天到晚都在……
中华民族到了最危险的时候，
每个人被迫着发出最后的吼声。
万一哪天共和国居然成了世界第一强国，唱这首歌都不会感到尴尬的?
国家，理想上是期望建立之后万岁万岁万万岁的。可如果建国之前没把这理想国
的目标和其他相应要件事先分析架构好，之后就是一堆问题。
真心想建国，想建一个强国，想建一个让____人幸福生活的国家，眼光得够远，
心胸得够广。
心眼比__眼还小，言行举止把双标当常态，能够凝结多少人合作建国?
: 从这系列论述下来的趋势，显示的其实反而是，这种所谓的negativity，
: 是脱离于正向国家认同部分的，它是一种更加靠着宣传传播的内容，
: 以仇恨对抗心理为主体的心态，不具备同等的稳定性。
: 这种东西要嘛就被扑灭，要嘛成长起来，对国家民族也是长期不利。
: 我看到的各种逻辑炼，试图建构与其相关的某种内在文化，
: 但往往延伸不出去，比如说支语审查纠察队，或者怀旧的搞台语，
有些团体的言行明显就是停留在罗兰夫人的名言描述的程度:
自由～自由～多少罪恶假汝之名行之～～
白话说就是只想伸张自己的自由，别人的自由，尤其是自己讨厌的对象的自由，
想都别想。
: 更国际化的则是要跳到美国民主圣战的世界框架里，
: 但我看起来都很空壳，
: 只有说自己不能是啥，很难说自己是啥。
: (甚至可以说把自身价值都寄托在中共这个"敌国"的各种负面资讯上，
: 就跟要打倒父权的女权一样，要挑战资本体系的共产党一样)
是啊~~打倒父权!
女人不应该再卑屈地听从男人的命令，
但是!
必须听从我们这些真．女权主义者的命令!
玩得不过又是动物庄园里的猪群那套。
: 因此各分部间彼此也难以团结力量，这也是个左派特征。
: 确实本来有个本土闽南右派势力，但他力量从来都不强，
: 只是被裹挟到政治中利用，而现在更在衰弱，所以才有这局面。
: 你有反中的判断当然可以，它应该做为政治上的选择，
: 但若你想把这个东西安装在民族想像共同体里面，作为一种要求，
: 那在这时你反而成为这里面的异类，是一种公约数应该排斥的对象，
: 甚且也可以预见其对整体不利的影响，毕竟
: 你末段推论要求仇恨的方式简直就是法西斯文宣内容XD
: 总之，周处除三害的故事就是比较悲剧，
: 即使在政治上促成改革的东西，本身不一定是最后要保留的。