Re: [讨论] 1860~1910间的人能预见到大清灭亡吗?

楼主: plamc (普兰可)   2024-06-18 18:37:01
※ 引述《rei0625 (破落贵族)》之铭言:
: 讲这个话的是赵烈文,1867年7月21日跟曾国藩说可能五十年内会亡国:“异日之祸必先根本颠仆,而后方州无主,人自为政,殆不出五十年矣。”
: (以后国本可能被颠覆,中央可能会薄弱,地方各自为政,撑不过五十年)
: 曾国藩不以为然回呛说“本朝君德正,或不至此。”(我们的皇帝都很认真,不会那么夸张啦)
这两个人会这样说是当然的XD
我们用后见之明来看
满清在太平天国全国民变中几乎灭亡,救起来的原因是打破本来的中央节制地方结构
把实权都给地方,曾国藩根本就是独立王国,所以才能打爆太平天国,但是这样一来
最终满清也难逃地方割据瓦解的结果,首先曾国藩就已经尾大不掉,湘系搞出刺马案
就是公然把中央派去的命官干掉不服统治,慈禧也只能叫曾国藩自己处理,然后后来
用杨乃午与小白菜案反将一军,才拔掉一串湘军体系
但马上又冒出淮军体系,还没有他们不行,甲午战后开始练新军,到八国联军后,
袁世凯北洋太可怕,赶紧让各省都练新军制衡,结果最后就死在这些新军手里
这一连串过程,包括中间八国联军搞出东南互保,称之为督抚专政
是满清灭亡的主要结构因素,起源就是曾国藩,所以曾国藩当然要矢口否认
但是他幕僚讲真话,督抚专政一起头就收不回去,50年就会瓦解
其实满清认真说本来应该在太平天国全国民变中就要灭亡了,多出50年已经偷笑了
作者: innominate (innominate)   2024-06-18 18:55:00
督抚专政还能比得上幕藩独立吗?至少你没看到曾纪泽直接去接收他老爸的地盘更何况其实还有联邦制可以走,我觉得地方分权当然是满清病根之一,但要直接连结到结束王朝还有很多步
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-06-18 22:56:00
我是认为太高估清末督抚的独立性朝廷一句话说调职就调职 到底哪来的割据威胁
作者: MoreLight (大文)   2024-06-19 03:06:00
看到橡皮签名档好怀念橡皮,普大何时要出革命党/袁世凯/军阀年代的续集?
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2024-06-19 13:36:00
幕僚大概不知道联邦制,他倒是很有可能把中央失去地方控制跟汉末三国、唐末节度使类比
作者: innominate (innominate)   2024-06-19 13:44:00
代表赵烈文也不知道还有个德川幕府这件事

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