※ 引述《tatungtatung (tatungtatung)》之铭言：
: ※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: : 很好奇活在太平天国、对外战争节节败退，割地、赔款、对外通商条约不停签署，但?
: : 业也在租界内外或内地中陆续发展，中央政府做出若干幅度的改革，例如设立大学、?
: : 科举，然后军队以各地团练为主力，有钱的地方官绅变成统治主力，例如两江总督、?
: : 总督才是建设、建军、办教育，钱与枪中心这些事件中的人，能够预见大清在不远的?
: : 即将四分五裂吗？
: : 大清1912年的结束对他们来说算是很突然吗？
: 好像不少人已经预见
: 似乎对所有人来说也不是很突然
: 记得曾国藩的ㄧ个幕僚就说大清五十年后就要灭亡
: 记得张之洞感慨自己所作所为不能挽救清朝
: ........
: 可以找到很多著名人物的这类言论
: 尤其是愈到晚期相关言论愈多
讲这个话的是赵烈文，1867年7月21日跟曾国藩说可能五十年内会亡国：“异日之祸必先根本颠仆，而后方州无主，人自为政，殆不出五十年矣。”
（以后国本可能被颠覆，中央可能会薄弱，地方各自为政，撑不过五十年）
曾国藩不以为然回呛说“本朝君德正，或不至此。”（我们的皇帝都很认真，不会那么夸张啦）
赵烈文解释说“国初创业太易，诛戮太重，所以有天下者太巧。天道难知，善恶不相掩，后君之德泽，未足恃也。”
（得国的时候太过容易，杀人杀太多，皇帝就算很认真，也无济于事）

只能说是一部分的原因

杀业再重也熬过太平天国啦

其实老蒋多杀一点人，就不会退败台湾了但是说实话，甲午之前，应该举国上下99.99999%的人都无法想像会输的那么惨

其实甲午没有输很惨啊是清朝没有战斗到底的决心不然硬是拖下去，搞不好日本先垮

都2024了别在哪里说什么清朝还能撑了，一个没有现代化的朝廷，他能做的就是迁都或者号召地方诸侯勤王，而日本还能继续发行公债甚至发外债。相对迁都或者勤王之后的副作用，赔点钱割点地都是小事

本朝君德正 是睁着眼睛说瞎话 还是在反串...

甲午 清朝一定撑不下去，日本是谁？ 是天下第一强国养的打手，用来打帝俄的，怎么可能撑不下去清朝连中央银行 配上义务教育这个强国标准配备都没有

甲午、日俄两战是关键，打输崛起的日本让东亚天朝跌落神坛满洲龙兴之地任列强宰割更让人完全看穿清朝的衰弱至于这种玄学报应的解释，曾当时不以为然是很合理的

50年也真的是很远了 你现在能预期2074年的两岸局势吗...10~20年的尺度比较能揣度 世代仍在交替 共享部分历史经验

后面那个论述比起玄学，倒觉得蛮符合某种大历史结构观点，人心与内核凝聚力之类的东西

50年后的事怎么预测？ 中华民国 1949 1999差很多诶

清朝只要首都丢了就不可能拿回来 马上进入南明模式日本只要拿下北京 中华道统就不再满清阵营惹所以大清选择立刻投降豪不易外说到这 超想看日本称呼满清为后金政权

楼上忘了英法联军到北京烧圆明园的史实?