: → jetzake: 这该怎么说呢... 所谓民族国家也可以看成是一个方便法门 05/22 15:05
: → jetzake: 毕竟用其他方式硬去催生出来的国家好像又更糟糕 05/22 15:06
: → jetzake: 具体的例子比如列宁党国 最大的苏联就明显不能自持 05/22 15:07
: → jetzake: 继承传统帝国的疆域 这又会继续分裂 05/22 15:07
: → jetzake: 用宗教统合的话 要嘛过度松散国不成国 要嘛变成狂信者集 05/22 15:09
: → jetzake: 团然后搞宗教战争或恐怖活动 05/22 15:09
: → jetzake: 算来算去 本来就不适合建立国家的地方要人为强制催生国家 05/22 15:10
: → jetzake: 好像也就是搞民族主义副作用比较小一点 05/22 15:11
: → jetzake: 至于后续过得好不好有没有竞争力等等 都要先出生以后再谈 05/22 15:12
: → metalfinally: p大可能对中世诸侯国有美好的想像 05/22 17:42
倒著回，我们搞历史的，不搞想像，就是看史实
中世纪封建国家，有活很久的，有长很大的，其中当然代表性的就是先前讲很多次的
哈布斯堡，然后呢，中了毒之后就开始惨烈的瓦解过程其中经历两次世界大战到冷战
结束后都还要继续打南斯拉夫分裂战争，现在克罗地亚跟我同世代与小一点的一代
小时候是整天砲弹在头上呼啸过去这样长大的，当时的弹孔现在都还在克国的建筑物上
你跟我说哪个中世纪封建国家会这么惨烈？要衰上大战惨杀那么多轮的...
(中世纪封建战争不会打成总体战，也大体上不大会伤害人民，除了战场附近倒楣)
好，回j
我想我们身为历史人，应该要有个基本认知：国民国家主义毒素是人类历史很晚期才出现
在那之前有很多方式可以诞生国家，
这边先打住
先离题谈“不适合建立国家的地方”
从历史角度看，没有啥不适合建立国家的地方，只除了没有人的南极洲之类的地方吧
怎么说呢？找一下欧亚非，啊，阿拉伯沙漠，自古以来你看大帝国地图那边都画一片空白
就是没啥重要的势力可言，这应该算是最不适合建立国家的地方之一了吧
阿干，从这边跑出伊斯兰帝国
所以没啥不可能
顺便讲到宗教国家，伊斯兰历代帝国有那么多个王朝，跟后世的国民国家比起来，
很多伊斯兰王朝不论大帝国还是地方势力，统治结果生存性都更好啊...
另一个例子瑞士，一开始三小邦自己凑合邦联，后来慢慢滚雪球，历史上周边各邦加入
这样也成了一个联邦国家，完全不需要，当时也没有，国民国家的那套智障说词
美国建国的时候也还没有国民国家的概念(美国独立之后才法国大革命)，所以美国也是
完全没有靠国民国家那套智障办法建国的
美国、瑞士，可说发展的比所有国民国家都更好
(当然荷兰也是，建国时还没有国民国家概念)
自古以来能成立国家的办法多得是，绝大部分办法都比国民国家主义好
会有一堆人爱搞国民国家主义是因为中毒、成瘾，不是因为这样有搞得比较好
史实看一看，都是全国中毒、严重成瘾，导致整个坏掉，还戒断不掉，下场很惨
(至于我之前已经说过，拿更毒的共产主义试图以毒攻毒当然是更惨，不提)