Re: [假设] 如果二战冲绳等级的战斗也发生在台湾

楼主: tomer (卯月影)   2024-04-15 23:31:15

占领初期
浴血奋战付出惨烈代价才占领全岛的驻冲绳美军
是把冲绳居民当作敌国人民
除了终战后仍不允许从避难场所回家长达数年之外
对于居住在被划定为美军基地范围内的冲绳人民
不愿意离开家园者允许开枪击毙
所以这岂止是放大版228
政治不正确的说一句
老是拿228来情绪勒索要补偿要选票
觉得全世界都欠台湾一个交代的台湾人
何尝见过真正被敌国占领是什么景况
美国政府到现在不要说道歉
只字词组都未曾评论过
还妄想当时哪个美国国会议员
会为了这种事去抨击杜鲁门政府
冲绳没有选票、美国也拒绝冲绳成为美国领土
大概是这样
※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言:
: 嗯
: 菲律宾的话
: 美国其实在一战之后就遵循海权论
: 对殖民地兴趣缺缺
: 美国认为只要维持全球舰队以及相应的美军基地
: 24小时内可以把兵力投射到全球任何一个点即可
: 殖民要花时间花资源经营
: 管一堆狗屁倒灶烂事
: 相当不值得
: 扶植亲美政府花费的资源最少
: 视情况收保护费还让小弟出去跑腿
: 岂不美哉
: 所以战后美国就让菲律宾独立了
: 当然美军基地还是不能撤的、必须留下
: 而史实台湾的状况是
: 终战时台湾仍然由日军控制
: 所以同盟国要派人来接收
: 而接收的人是国民党
: 国府这才有了统治台湾的机会
: 假设堤道作战发动
: 终战时台湾就是在美军占领下
: 不需要派人接收
: 如此、国府没有如同史实占领台湾的理由
: 再看当年杜鲁门政府是整个放生国府
: 很难想像美国会同意老蒋残部来台
: 搞复兴基地反攻大陆徒生事端
: 直接让GHQ接管、由原来的日本官僚统治无疑是个更省钱省力的选项
: 而少了台湾
: 国府最好的状况大概是在缅北撑到韩战爆发...
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言:
: : 唔
: : 大概讲
: : 会变得极端反战
: : 史实的冲绳在惨烈牺牲之后
: : 比吃了两颗原子弹的日本本土还要反战
: : 日本本土的反战体现在和平宪法
: : 冲绳的反战体现在回归日本
: : 冲绳在回归前事实上美国已经让他们自治了
: : 对美国来讲
: : 只要冲绳的美军基地正常运作
: : 冲绳人爱干嘛干嘛去
: : 但冲绳人恰好就是不要再度成为马前卒
: : 美军基地盖在冲绳
: : 等于一旦发生冲突冲绳优先成为战场
: : 而冲绳人又没什么筹码要美军撤军
: : 于是给了日本人运作的空间
: : 借由回归日本、由日本政府和美国谈撤军
: : 这是为什么当年冲绳独立意愿很低的原因
: : 和平大于一切
: : 现在东亚情势紧张
: : 冲绳知事也是最亲中的
: : 主张对华亲善
: : 总之、就是不要打仗
: : 如果堤道作战实施
: : 美军浴血拿下台湾
: : 这里面就没老蒋什么事情了
: : 美国虽然没什么领土野心
: : 但也没好说话到付出惨烈牺牲拿下的地盘
: : 白白拱手让人的地步
: : 至于自由中国...
: : 南越被赶下海以后美国有维持什么自由越南吗
: : 史实老蒋撑到韩战爆发
: : 手上还有五十万军民外加复兴基地台湾
: : 美国后来都兴趣缺缺直至放生了
: : 国府直接覆灭的世界线
: : 不觉得美国会有理由或兴趣维持自由中国政府
: : 回归中国也不太可能
: : 也许这个世界线的台湾人
: : 对中国观感会比史实好一些
: : 但一样
: : 美国人浴血奋战打下来的战略要地
: : 有什么理由白白送给中国
: : 若回归日本、在台的美军基地可以继续运作
: : 还有听话的日本人帮忙处理内政
: : 给中国问题会很多
: : 所以结论
: : 大号冲绳的可能性较高
: : 史实台湾人是极其幸运的
: : 没经过战争连革命都不需要
: : 就拿到政权
: : 没有真正痛过
: : 是以不知兵不畏战敢于玩火
: : 对和平毫不珍惜
: : 经历过堤道作战的世界线
: : 应当会正常的多
: : ※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: : : 台湾对日本的情感,
: : : 似乎得益于二战本身遭受到的损失相对之小,
: : : 反而是中华民国接受后体验了经济上的剥削,
: : : 军事政治上的镇压,以此成立了殖民的印象。
: : : 如果美军在太平洋战略上,
: : : 一时脑抽,决定优先登陆占领台湾,
: : : 而日本也预判在此投入兵力,
: : : 双方在此攻防,发生城镇战与大规模破坏,
: : : 同时日军像冲绳战役一般驱使岛民为战争付出,
: : : 看wiki二战后冲绳人口50万,
: : : 战争中平民失踪伤亡4~15万,
: : : 用比例看也蛮恐怖。
: : : 相当于约12%~23%
: : : 就算考虑台湾很大,打折再打折,
: : : 600万如果因此伤亡6%,
: : : 36万平民,那在台湾眼中,
: : : 对日本统治的印象是否会大幅改观?
: : : 对此的回忆会是什么?
: : : 接着假设,同时若因为这样美军军管了台湾,
: : : 在1973左右台湾政治生态会是怎样的主张?
: : : 维持军管/主张独立/主张并入日本。
: : : (还有一个局面大概是美军先军管,
: : : 然后在国共内战分出胜负后接纳,
: : : 流亡过来的中华民国政府,
: : : 但这个政府将没有成组织的外省军队,
: : : 而是在美军监管下与台湾本土菁英合作。
: : : 这个局面会怎么延续?)
: : :
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-15 23:43:00
... 要不要考虑一下被正妹踩跟被阿婆踩是肯定不一样的感觉有没有可能被美国子弹打死,跟被中国子弹打死,感觉也不同?基于人性的复杂,强烈建议考虑一下这个可能的差异?XD
作者: saltlake (SaltLake)   2024-04-16 00:03:00
情勒? 大胆! 没给二二八受难菁英后代当官都不算补偿反正只要让台湾菁英做官,一切好谈,不然问答无用之前相关讨论谈到美国因为各种现实因素选择登陆菲律宾比登陆台湾要更理性(即本益比更高)时就提到美军登陆台湾肯定会让当时台湾人民死伤不少,甚至之后美军基地也肯定不少对台湾当地人民奸淫掳掠犯罪侵害等。照样有人说即使这样也比现在好。从中就可看见某些台湾菁英真心所想台湾人的利益和台湾菁英的利益从来是两回事情
作者: andbu558 (坏坏的黑狗)   2024-04-16 12:44:00
228是情绪勒索?你是认真的?
作者: saltlake (SaltLake)   2024-04-16 13:24:00
楼上请勿断章取义。时至今日,二二八不但立法赔偿受害者还立法放假纪念外,两党总统都为此代表国家向受害者遗属道歉,义务教育的课本也讲授之,还有各地纪念馆请问,政府还要赔给二二八遗属什么?二二八以外的呢? 日本二战慰安妇的问题,政府怎处理的?日本军队来接收台湾岛的时候也搞了多次清乡,杀了不少台湾人,政府怎处理的? 另外像雾社事变一类的呢?再回到二二八事件,如前述,政府已经立法对此做各方面y补偿,结果呢? 今年还是有某些人以二二八为由,要求台北市长这个那个。不好意思,请问政府要做到哪个地步才能让二二八遗属们感到满意? 请问,凭什么只有二二八的遗属们有这种特殊待遇?政府,不管你从播迁来台那个起算害释开放直选起算直到今天,不法侵害人民的事件还少了去? 可是那些受害者与遗属有哪个有二二八的这种特殊礼遇? 除了国家赔偿法规定的赔偿之外? 遑论要适用国家赔偿法,受害人还得和政府打官司打赢了才有。凭什么二二八的受害者就享受远超过也被国家侵害权利的人更多的利益?
作者: fw190a (las)   2024-04-16 13:46:00
其实好像也有种,想像的受害者共同体,莫名的能够隔代遗传,当代人其实很清楚自己是不是菁英、有没有受害。但奇妙的过了一整代人后,历史终于模糊到,人们可以简单想像自己是菁英与受害者。
作者: saltlake (SaltLake)   2024-04-16 13:49:00
张若彤:二二八基金会主事者 淡化外省人受难严重程度网搜上面那标题可见到张若彤研究后指出确有某些团体在操弄二二八事件的各种活动以谋求自己的政治利益
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-16 15:23:00
最近的新闻是 o万安主持二二八纪念会,然后抗议民众与"受难者家属"起冲突,注意不是跟警察或o万安因为受难者家属觉得,可不可不要这时候来抗议?我是觉得满.... 满.... 总之,就这样 XD
作者: Jameshunter (幻剑)   2024-04-16 18:34:00
确实魔幻
作者: saltlake (SaltLake)   2024-04-16 19:14:00
这不就反映真实状况? 受难者遗属,不管是啥事件的,开纪念会或者追思会的时候,是怎样难过的心情?然后所谓的抗议者闯进来嚷嚷自己的政治诉求?但凡对受难者遗属有一般人情世故的尊重都不该干这种事情

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