Re: [讨论] 苏联曾研究将任何事由计算机做决策

楼主: tomer (卯月影)   2024-04-07 18:26:45

就可以看看为什么马云会被拉下来...
窜改问题的话
数据就不能是人工额外key进去的
必须是在交易过程中产生的raw data
比方说实价登录要求房子交易完成以后
由地政士不动产业者或买卖方去申报
这当然就会有不实申报的空间
但如果地政系统和银行连线
规范整个交易过程都要上系统
价金税金佣金也直接在系统里面转帐
那自然就不会有申报不实的问题
现在中国电子支付是主流
金流数据都是直接在系统里
自然政府就有相对高品质的数据来做研究与决策
要电子化
不能把系统单纯当作传统作业流程的数位版本
得整个流程都重新设计才行
然后同时处理5000万个参数之类的问题的话
记得没错一张H100就有一兆
现在来说根本不是什么问题
台湾的公文系统也早在20年前
就已经弄好好具备线上签核功能的公版公文系统
早就可以全面无纸化
就公务员偷鸡摸狗会很不方便
所以一直保留纸本而已
基础建设其实都已经差不多了
就人的问题就一样
等40、60年后
原生AI世代的孩子开始接班
或许有可能实现当初苏联的愿景吧
现在还太早
※ 引述《jackliao1990 (j)》之铭言:
: 未来社会猜想:由计算机做决策的社会,或者绝对无法作假的理性社会,会存在吗?
: https://www.youtube.com/watch?v=WJyNC0Dqv7Y
: 思维实验室 THINKING LAB
: 随着苏联瓦解
: 一些文件被纰漏
: OGAS计画也被公开
: 此计画将国家看成一台机器
: 机器根据信息进行完全理性的决策
: 透过先进的算法做最精确的管理
: 这种科幻小说才能见到的电脑管理系统
: 现实的苏联真的认真开发过
: 原本史达林鄙视西方学者提出的"控制论"
: 然而赫鲁雪夫上台后为了否定史达林
: 西方的"工程控制论"反而被赫鲁雪夫奉为圣经
: 1961年该书被苏共党代表大会认证为"建设共产主义社会的主要工具"
: 被写进党纲
: 六年内苏联研究控制论的研究所 项目 机构数量大幅增长
: 由于苏联的各部门组织日益扩张
: 中央不切实际的统筹决策无法有效率地应对地方上的生产问题
: 造成资源和时间的大量浪费
: 根据控制论学者维克托·格卢时科夫于1962年提交的报告
: 到了1980年时
: 为了维持苏联的计画经济
: 其管理机构数量将需要提升40倍
: 而当年苏联计画经济官僚已有300万人
: 占当年人口的1.3%
: 为此维克托提出了国家计算自动化系统(OGAS)
: 提出将所有经济讯息数位化后
: 透过全国互联网
: 传回中央的计算机进行运算分析以进行管理
: 该系统的计算中心分为三级
: 地方计算中心预计要7万个
: 中层计算中心有50个
: 前两级计算中心再将数据汇总到莫斯科顶级计算中心
: 依照计画
: 完全客观的计算机将完全消除苏联的官僚主义
: 此外维克托还超前地提出数位货币
: 计画在苏联全面推行电子货币
: OGAS提出后相关的研究所在列宁格勒和基辅被迅速建立
: 数万名控制论专家在研究所中试图实现赛博机器人国家
: 维克托甚至设计了"赛博机器人委员会"的LOGO
: 委员会还颁布了机器人国家的"宪法"
: 然而研究员后来发现
: OGAS需要同时处理500万个条件和5000万个变量
: 这远超过当时苏联最先进计算机的算力(10万次/秒)
: 为此维克托提出折衷方案
: 也就是只用地方计算中心进行管理
: 中央只负责进行纲领性方案
: 也就是先做起来
: 等以后计算机算力随摩尔定律提升再升级OGAS
: 这种去中心化折衷方案被坚持中央集权的莫斯科反对
: 而军方为了权力也不愿意分享技术给民间
: 底层工人也因为不想分享地方实际经济讯息给中央而反对
: 在美国率先将军民两用的互联网投入实用后
: 苏联政治局会议也争论是否要采用OGAS
: 1970年10月1日
: 维克托来到克里姆林宫的办公室
: 官僚:"OGAS预算到底是多少?"
: 维克托:"不少于1000亿卢布 但是它15年带来的回报将是预算的5倍"
: 官僚:"有另一批经济学家提出了自由主义改革 其预算不会超过OGAS纸张的价格"
: OGAS最终只用在公务员体系的无纸化改革
: 然而这却使得苏联每个公务员都要用电脑来处理/签核大量文件
: 这反而助长官僚主义和低效率
: 此外电子化反而让窜改数据更加容易
: 中央目标与地方现实更加脱节
: 而取代OGAS的自由主义改革最终也因为戈巴契夫过于躁进
: 反而加速苏联的灭亡
: 受惠今日计算机算力和人工智能算法的进步
: 中共正试图实现OGAS
: 然而系统的实际数据由人类输入时
: 依然会碰到窜改和瞒报的问题
: 此外完全数位化也会动到人类的利益和饭碗
: 这些苏联当年遇到的问题
: 现在也依然无解
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2024-04-07 20:25:00
卡公文最久的问题从来就不是出在问题处理而是政治压力公务员干嘛要偷鸡摸狗,需要偷鸡摸狗是想走后门的人民
作者: saltlake (SaltLake)   2024-04-07 22:39:00
楼上一针见血
作者: TETUO (鉄雄)   2024-04-08 12:38:00
1楼太精辟了

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