Re: [问卦] 南宋如果跑到菲律宾甚至澳洲会怎样???

楼主: asynchronous (同步)   2024-03-20 20:34:28
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: ※ 引述《asynchronous (同步)》之铭言:
: : 其实我前几天就注意到八卦板这篇想转过来 但版上气氛微妙才想说再等一下
: : 搜寻一下南宋续命文满常见的 除了逃吕宋也有逃日本台湾 或称臣保住华南
: : 不过我也大致同意如果等快亡国才外逃存活机率很低
: : 但如果再多假设一下 如果因为害怕被有一天会亡于辽金
: : 两宋长年以来积极准备南迁备案以及寻找海外土地殖民呢?
: : 虽然航海技术不高 但如果宋廷基于生存危机每一代都支持开发海外
: : 逐渐建设出有点规模的海外领土 在元朝征服时宋皇室迁过去续命?
: : 可能地点有台澎,吕宋,婆罗洲,琉球,帕劳,澳洲等等
: 须知,中国洼地自古以来就是技术最落后国
: 宋当然也不例外
: 宋的铁器技术与冶金技术,比辽和金都废很多
: 这个上次我在历史版提过为什么了,也不是这次的重点,不再重复
: 这个问题真正的问题是,宋的造船技术与航海技术,其实甚至是比南洋诸邦还废的
我没有要假设他自己技术很强啊
不会的就去学或去偷啊
: 所以你的问题,第一个问题就是,中国并不是一个整体
: 中国的造船技术是被闽南人垄断的
: 而闽南人一会造船,他们就会马上开始搞贸易,然后当海盗,脱离中央
这问题就很奇怪 好像在说西班牙英国的殖民者理当一开始就脱离母国独立一样
: 第二个问题是,闽南人的造船技术航海技术其实也没有正宗的伊斯兰厉害
: 南洋从来就不是什么土邦和原始部落,他们是伊斯兰的殖民地
: 你南宋要跟伊斯兰比殖民,哈哈,有没有搞错
量体的问题
当时总是有组织较小型的地方 总是有武力真空之处
先占一小块之后再一边学习生存和技术一边壮大
不求打爆邻国 只要可以共存就好
道理就像与辽金共存是一样的
: 会产生这种念头的都是中国意淫史看太多了,真的以为宋是什么发达国家
: 好啦好啦我每次都斩断别人梦想和对讨论画句点
既然要架空 就要尽量增加假设来实现它啊
不然这边就不是架空板而变成反驳架空板了
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2024-03-20 20:36:00
这里不一直都是反驳架空板吗? XD
作者: moslaa (万变蛾)   2024-03-20 21:49:00
XD前板主提出疟疾说,我觉得这是应该考虑的点只是,这时涉及东南亚的疟疾程度
楼主: asynchronous (同步)   2024-03-20 21:52:00
东南亚人是人类, 宋人也是人类, 蚊子不会专找外国人
作者: moslaa (万变蛾)   2024-03-20 21:52:00
所谓疟疾以森林为主,古人不懂森林里面有散播疟疾的蚊子以为是森林里面有种叫瘴气的神秘毒物嗯嗯,对,所以这时变武装移民最优解直接攻打东南亚已经开放的地方但... 打得过吗?又是新问题
楼主: asynchronous (同步)   2024-03-20 21:55:00
我只是觉得, 猿人走出非洲也难, 南岛民族渡海也难,华北人开发岭南也难, 闽人渡黑水沟也难, 宋抗元也难本来就没有一件事是很容易的, 又为什么要设想蚊子或当地民族一定无法克服呢?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-03-20 22:09:00
不是啊,这就史实跟架空的区别史实,因为已经史实了,所以只能接受这样,我举例脑中刚好飘过这件事二战时,有个很厉害美国士兵 叫啥奥迪莫非据说美国队长的灵感来自此人看他经历,大家会说太扯了啦!但因为史实,只能接受it just happened但如果今天换成你,你跟长官说,长官,这个任务交给我!我会创造超越奥迪莫非的战果我相信任何长官第一个动作就是开始检查你体格啊资历啊懂了吧。
楼主: asynchronous (同步)   2024-03-20 22:17:00
可是蚊子或当地民族无法克服算是什么史实吗? 好歹多找出一些佐证吧
作者: moslaa (万变蛾)   2024-03-20 22:23:00
不是,唉啊你.... (扶额瘴气本来就历史上阻止汉人大规模南下的原因当然随着时间经过,汉人一点一点往南开垦,所谓瘴气之地的所指之地,也越来越往南。这都是有人研究过有结论的虽然这些事情确实证明汉人可以开垦,可以客服瘴气但那是花了几百年的时间,加上可以陆路运输可是你的假设好像是用船?这样运补上有困难。你说的大方向上当然没错,架空就是要想办法解除历史上没发生的事情,但那也要当时客观条件能配合这不是坚持,我觉得会成功,就能说服人而且努力找办法解决,这不就版友主张
楼主: asynchronous (同步)   2024-03-20 22:35:00
历史上的汉人南迁是无特定目的单纯寻找新的耕地, 如果是有目的的去做效率会差很多吧
作者: castlewind (城中之风)   2024-03-20 22:40:00
玩游戏是喜欢跟随时团灭开荒团 还是爽爽打宝的农团呢
楼主: asynchronous (同步)   2024-03-20 22:42:00
所以这假设必须加上强烈意愿的动机, 如果是强盛的朝代我也同意做不到
作者: supergoal (春暖花开)   2024-03-21 19:36:00
强盛的朝代,科技能力一样做不到吧

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