[讨论] 科举遗毒的假议题

楼主: plamc (普兰可)   2024-02-14 13:59:28
: → UltraSeven: 其他国家我不知道 但台湾中国日本韩国香港铁定是科举 02/13 11:56
: → UltraSeven: 余毒 因为这套传统已经玩了1000年早就变成条件反射了 02/13 11:56
你确定你要这样讲? 如果你是统派我不会这样问你
受科举遗毒的只有中国,现代中国成立的时候,才刚废科举不久(1905废除)
台湾自被郑森统治起有科举,1685年以后接轨满清的科举,210年有33进士
这些科举世家当然全数都是台湾最主要的仕绅阶层,一般文盲佃农根本无关
可是你知道228之后大部分台湾仕绅都被肃清、劫产,残存的低调隐姓埋名
1895年以后台湾进入日本时代当然就没有科举,你说有科举遗毒?
韩国也一样,1894年因为被日本吞并就废掉了科举
日本更不用说了,日本科举11世纪以后就名存实亡,1177年就废除
战后升学主义最严重的一开始是日本
由此可知,根本不可能是什么科举遗毒,会认为是科举遗毒的恐怕才是大中国遗毒
台韩的现代教育体系都是由日本建立,战后也持续抄袭日本
升学主义问题,是日本遗毒,所以才会是日本一开始最严重,因为是始作俑者
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-02-14 14:26:00
以前科举是为了作官 后来变成考大学还是为了要做官以前大学生直接当少尉耶... 他懂个屁日本人考大学是一间一间去考 还有点封建遗风台湾人中国人考大学是一起考 考完比分数看去哪间分数够 大学就还不能说不收... 跟古代考完进士 皇帝分配你去哪个县当官一样逻辑... 这怎么不是科举遗毒???你考公务员不是也一样道理...面试的也不是你主管啊我们现在是没有皇帝了啦 但是台湾政府胜似皇帝这套逻辑搞下来就是暗中跟你讲 ㄟ 没念大学薪水差3000这就跟皇帝跟你讲 ㄟ 考上举人不纳粮不服繇役不是一样
作者: moslaa (万变蛾)   2024-02-14 14:50:00
你在说什么........1. 台湾当前的教育体制是 学习美国 + 中国崇尚读书风气1a. 日本中小学采三学期制,我们是两学期制1b. 日本统治时期,有(旧制)高校,这个现在连日本都没了1c. 日本大学好像到现在都是讲座制,而现在我们大学采科系学分制总上abc三点,说由日本建立,基于"建立"一词的说文解字人人不同,或有成立可能,但说战后持续抄袭,就完全不是至于升学主义,到处都有升学主义,即使是 "美国人""英国人",人家也是有讲究升学的一群人,想想耶鲁哈佛伊顿等等。我认为"升学/文凭/唯有读书高主义"反应的是该国社会的(靠 这段应该加上 2.)的出路多元性与否。出路越少,升学主义就会越严重中国/华人文化为什么是升学主义最严重的地方?因为自从秦汉废弃贵族阶级制度后 (先不讨论有少数皇族)表面上人们从宿命中解放出来的权利 (再也不用你爸干什么你只能跟着干什么)表面上你有了选择权,但其实你的选择极少中国因为种种因素(非这里重点,不讨论)千年以上重农抑商,对游牧民族的战争长期看又败多胜少,搞得整个社会年轻人,如果你不想当农夫,又想出人头地基本上你唯一选择是当官所谓"科举"只是选拔官员的方式,所谓"科举遗毒"是除了干科举,年轻人难出头这才有升学主义文凭主义为什模美国比较没有升学主义文凭主义 (注意不是没有)因为人家是真正多元社会,别的都不用讲,就讲这个假设今天有年轻人,他念书能力很差,但歌喉万分美妙等一下,抱歉换一个更好的这年轻人的天赋很适合从军请问他最好生在1. 美国,当美军全球实现正义 (or侵门踏户 看你立场 XD)2. 台湾,帮忙营区拔草扫地维护环境整洁假设我有小孩,生在台湾,就算我感觉他是隆美尔再世我也会告诉他,我看你还是乖乖念书吧 医生/台积电工程师你人生就这样囉结论,升学主义真要说谁的遗毒,我会讲是汉人文化遗毒因为汉人本来就除了当农夫跟当书生之外,其他的行业都不太了解 (因为了解也没屁用,反正政府不鼓励你干农夫/读四书五经以外的事情)台湾什么时候真正行行出状元,不要做个工,工安差没保障被工厂机器压断手脚,老板娘还冷冷说,那是你自己不小心断脚也没啥,现在义肢很发达,赔你三万就很好了(干你妈,我现在出三万,断你脚好不好))https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1073677酸女工“截肢而已”无良板娘总公司遭起底台湾什模时候社会进展到真正行行出状元什么时候升学/文凭/只有读书高主义就会大幅消退
作者: jetzake (加菲猫)   2024-02-14 16:05:00
说大一点 这其实就是中央集权和地方封建的制度差别台湾因为大学教育资源就是抓在中央政府手里 才会说像科举这样的结构自然就跟行业公会或者师徒传承的体系很不一样隔壁日本就会有比如铁匠 可以去打菜刀打成大师要说赚很多那也不一定 但那样的人是会受到推崇尊重的台湾类似的结构不是没有 但就相对弱很多 跟传统也有关系培养这样的结构就是需要时间 也不是喊几声说改就改
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-14 17:00:00
台湾科举遗毒的坑是台湾自己搞的 李登辉政权在90年代少数决定性错误的政策 广设大学
作者: innominate (innominate)   2024-02-14 18:38:00
“科举遗毒”只是一种简化的说法,又不是一个学术名词,去钻牛角尖这个名词有什么意思?他背后有一堆这样那样的原因,只是相对于“升学主义”来说更容易形容整个社会的心理状态罢了日本战后几十年除了经济起飞时期产生上洛潮,到现在还是有相当比例的人是子承父业,而中台韩到现在还深陷读书翻转命运这套说法,你单纯用升学主义不容易形容,所以才讲科举遗毒,你如果能发明一个更好的名词并且传播出去,哪用这个新名词也未尝不可
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-02-14 18:58:00
说真的 自从中国改开以后 科举遗毒已经大举入侵全世界为了上大学还要借钱... 简直荒谬嘛如果我跟你讲 ㄟ 我请你来上班 请你先交1年薪水给我你会不会觉得我他妈的神经病 但是我换个句子跟你讲ㄟ 你先上个大学 借钱交学费 毕业我才要请你上班忽然你脑子像被雷打到觉得好像很有道理 XDDDD这不就跟范进拼命参加考试拼命跟他杀猪的岳父借钱一样
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-02-14 19:06:00
楼上是不是在找:选举自从有三级贫户做律师当总统 矿工之子做医生当总统读书翻转命运一说已经无法打破了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-02-14 19:46:00
这么厉害怎么智商157选不上的??? 他不是台大医科的???我简单跟你讲啦 首先这两个人的相同处就是以及跟157的不同处在哪呢??? 就是你要先加入民进党OK?加入民进党后 你学历再去补都来得及 记得不要用抄的不过老实说 不补也没有关系 谁会没事看选举公报...还不就是看你是哪个党的就投了~ 浪费时间去补干嘛
作者: metalfinally   2024-02-14 20:48:00
选总统学历不好在竞选时就会被攻击了就算大家不看选举公报,敌人会放大问题让大家都知道
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-02-14 21:14:00
要攻击总是有话可以讲的 为了别人讲1分钟的东西花几年时间去搞 CP值有够低的 反向操作就好了就装可怜说对手歧视 1分钟就解决的事情 效果还更好学历这种东西在政治包装上就属于人设的一种而已不然念台大医科是懂个屁政治 难怪总是说错话搞一堆事没人规定学历不好人设就一定不好 会包装就不会不好不会包装就算念哈佛最后也是变邦伯 大家只记得邦伯不会记得你念哈佛~ 人设要是坏掉了 念台大法律也照样说你背骨 让你落选~ 能攻击的点太多了 学历真的排后面
作者: savvik (Essay)   2024-02-14 22:20:00
久久未来还是一个样子啊
作者: cht12341234 (55688)   2024-02-15 06:54:00
台湾选举假学历都没被攻击了,但是美国的从政精英路线就是名校大学毕业,加入精英部队,之后律师医师检察官经商,这他妈的每个关卡都很窄,关关都有考试中国跟台湾绝对是科举遗毒,大陆那边还有985名校入党选调,其实就是走当官第一步,低阶官员考核也是先看学校再面试,跟科举87趴像台湾也遗毒啊,公务员国营事业等级考试绑学历
作者: metalfinally   2024-02-15 09:25:00
我是觉得大家都太过习惯民进党长期统治了大学学校不顶尖可以出国洗学历没错,但没读到大学就出来选总统,肯定是包装也装不起来的
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-15 09:59:00
这都是我们这代人的短期现象而已 未来属于混沌年轻选票的趋势显示反建制派才是主流 民进党与所谓台派社会在上一代创造的历史叙事没有继承性学历神话在年轻人里早就崩了 ptt的都是老人不知而已
作者: cht12341234 (55688)   2024-02-15 10:20:00
没读到大学 有机会当总统的就郭董 王永庆,这两位出来选没有一定选不上吧三立看久的人只能投某党学历要看什么学校什么系,伦敦政经就是烂校,只是会包装现在不像以前一样民智未开,用南加大 伦敦政经就可以骗骗人
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-02-15 10:38:00
不是学历没用 是你的学历没用 大家心照不宣而已啦
作者: innominate (innominate)   2024-02-15 11:07:00
我承认我跟台湾年轻人的来往真的不多,确实并不了解台湾年轻人的心态
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-15 11:35:00
这国家top的也不过世界200名 学历真的有用吗台湾卷入世界之后基本规则几乎都已经悄悄改变了当然士大夫社会会一直存在 但是它就变成一个很小气氛很差的边缘人团体 大众都不太尊重 大众都玩自己的特别是为了洗学历去唸没用科系的 几十年来都是负回馈 这个讯息长久放送下来 社会不可能不改变的但也不是说台湾不热衷学历了就变成良性发展因为一山还有一山低 你觉得科举毒 结果解构科举之后无型态社会更糟糕 很多人又会怀念科举的好了这又回到一个我长期说的概念 只要你是拿解构的工具你是永远不可能成功的 通常都是来坏事的这世界上很多看似非常糟糕的东西 解构它也不一定好
作者: fw190a (las)   2024-02-15 13:21:00
楼上说的蛮能认同,但我认为问题出在劣质的建构,而非解构本身,解构以后没目标还是可以照用旧体系。当然这比较理想化,毕竟很多解构的发动都是基于劣质建构的相关动机。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-02-15 17:55:00
这种就是没建设性的解构 破坏旧制度但没有新制度取代
作者: astr (手淫强身,意淫强国)   2024-02-16 23:55:00
不是吧 学历无用是什么发现新大陆吗很多的人生的高点在考上台大瞬间 是张忠谋最先讲这个的吧至少二十几年有了吧扯什么年轻人心态....是你自己当年轻人的时候搞不清楚现实吧
作者: castlewind (城中之风)   2024-02-17 13:21:00
一堆科举胜利者 在抱怨科举遗毒(笑)
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-02-17 14:36:00
柯文哲都七老八十了还在整天靠杯林杯台大医科然后一堆竹科的 明明正在做跟科学种植园一样的黑奴工却非常信仰柯文哲那套论述 这不是科举遗毒是什么???生物大灭绝从来都是首先要把大地化为一片焦土然后从这片焦土上 自然会有最适合新时代的生物出现如果解构后长出来的都是劣质建构 那很显然的就是解购得还不够 还没有变成焦土~ 我们要作的就是继续解构为什么科举都取消100多年了 还有科举余毒???很显然的就是当初满清灭亡时对日抗战时国共内战时中国人死得不够多 这个标准照古代起码是要死60%以上才能让上一代文明的特征大致消失 很显然的 现在这个时代 不管民国还是共国都是延续元明清而非取代元明清所以我们还保留很多元明清的特征 因为人还没死透死绝这就好像古埃及人基本上都死绝了 所以没人会包木乃伊了~ 如何包木乃伊变成只有考古学家才会去专研的技术
作者: a22234798 (咻咻蹦蹦阿阿)   2024-02-18 09:26:00
好奇问一下 韩国不是1910年才跟日本合并吗?

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