楼主:
tomer (卯月影)
2024-02-11 18:13:06嗯
其实选民不会意见完全一致
所以民代肯定无法完全代表所有选民
就是代议政治最大的bug啊
假设只有AB两大党
A党支持台独反同婚
B党反对台独但支持同婚
选民a支持台独也支持同婚
无党可选
只好排优先级
台独优先于同婚
所以投A党
这其实是台湾政治扭曲畸形的主因
在中国威胁下
统独议题>>>>其它议题
所以选举就只剩下统独议题
其它做的再烂
也还是照样选上
其它民主国家没有强大的外敌
人民比较能正常的聚焦在和自己切身相关的议题上
如果是直接民主
人民是直接对法案投下赞成或反对票
而不是投某个无法代表自己意志的人头
人民能针对个别议题表达意见
而不是被统独等假议题绑架
以现行技术条件
在家用健保卡认证投票完全是办的到的
没有可行性问题
但做下去
各级民代没有鱼肉乡民的舞台了
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 一起回
: : 推 fw190a: 代议重点在推派选举,你讲半天罗马的反而是在说他 02/08 22:27
: : → fw190a: 们有寡头。最早的代议还是在希腊,那个直接民主之 02/08 22:28
: : → fw190a: 前就有代议。真正跟现代代议继承关系的则是英国。 02/08
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我的意思就是从现代代议政治的真正来源英国的起源状况(部落民主),回推是罗马
: 希腊的情况不一样,而且其实有推举代表已经是耀力Cleisthenes均权改革 isonomia
: (10部落,每部落出50位代表 + 部落各推1人为10将军) 以后的事
: 最早的时代战神山议会直接全部由大贵族组成,还没有人民选举代表这种事
: ※ 引述《yktktkyure (莎莉油奶冻)》之铭言:
: : 当人类还是在狩猎采集时,部落里不过百数十人,
: : 议事就很直接民主,部落里的大家都可以发表意见。
: 不是这样的,你看赛德克巴莱,你觉得随便人发表意见都一样吗?
: 显然不是,部落酋长还是有绝对的权力,罗马的家父长制盐湖兄帮忙详细说明了,感谢
: 其实这不是罗马专有,全世界人类处于早期部落时代时大多是这样
: : 就算是选族长,或者推举族长,争夺族长(用哪个词视乎内部的关系和体制)
: 然后你看赛德克巴莱也就知道,莫那鲁道是选出来的吗?不是,是因为他爸是鲁道鹿黑
: 一家之长就是家长,一家族之长族长,底层部落的酋长,都是没在给你选举的
: 是部落联盟的盟主,才会有选举,所以你要知道部落民主只在高层不在基层
: 而且即使是部落联盟的盟主选举,也不是现在的任期制,而是只有盟主挂掉要换人时
: 才用选举的方式产生下一任,一生只给你选一次
: 这包括早期罗马国王死掉时下一任要经元老院选举产生
: 也包括蒙古草原大会产生下一任大汗
: 也包括神圣罗马帝国由选帝侯选出皇帝
: 可是选帝侯本身是选举产生的吗? 还是基本世袭
: : 输了也可以反枱之类,在战场上做最后的选择,大家用血投票那样。
: 选不爽了反干那也只有大贵族的事,大贵族下的小贵族只能跟着大贵族跑,上面说了
: 选帝侯本身没在选举的,真的干太烂那下面贵族只能抛头颅洒热血货真价实的起义叛乱
: 骑士老爷也只能去战场送死,至于领民当然更没他们的事,除了倒楣刚好成为战场被蹂躏
: 罗马共和时代早期,平民对贵族(进入元老院的家族)不满时,只能打仗时闹罢工
: 但那已经是共和时代了
: : 所以其实啦,选举没有变那么多,什么现在代议员不代表你而家父长可以代表你,
: 所以选举其实是变非常多的,从只有最高层选举,到现在底层人民投票选各层级
: 问题在于过去你是领主的财产,所以领主当然完全代表你,你也没有出意见的空间
: 现在不是这样了,却基本沿用之前的制度只是往下推到一人一票
: 所以代议员要怎么代表你? 今天假设因为你挺台独就投了民进党的立法委员
: 可是那个候选人10个法案里面可能你只赞成2个,你投他算有代表你的利益吗?
: 所以光算票多票少是根本无法“代议”的,所以这不是代议员啥水准高才好棒棒的问题
: 所以要发展出辅助系统,也就是我一直说的 利益团体
作者:
daze (一期一会)
2024-02-11 19:00:00你还记得上次四大公投吗?光是四个议题,即使从开始宣传到投票也有几个月的时间,大部分人还是难以通盘了解其利弊。所有的议题都拿来直接民主,未必会是理想的公民参与模式。另外,光是通过设定议程,就可以改变投票的结果。举例来说,假设某人反火力也反核能,但是更反缺电。如果我们先把火力拿出来投,他就会投反火力,但火力如果被反掉了,再拿核能出来投,因为怕缺电他就投赞成了。反之,先拿核能出来投,他的投票行为就相反了。而如果让核能、火力一起投,他在不知道结果时两项都反对,最后投出来反而得到他最反对的缺电结果。直接民主并不是解决一切问题的万灵丹。
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2024-02-11 19:43:00其实人民素质不够好,民主很容易搞成民粹
作者: cht12341234 (55688) 2024-02-11 23:38:00
中选会主管都来路不明的人当了,你看到的是啥民主?因为政治牵涉利益太大,讲合理就是蠢当然用尽各种脏手达成目标