Re: [讨论] 如果你是中华民国的高官你会怎么搞国政

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-08 21:22:54
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ㄟ,你向来推崇的是德治(信仰),人治(封建体系)的自然秩序
: 而不是洛克的法治 rule of law 吧,不是总是把拿破仑法骂翻天...
你上面语言所谓的德治(信仰纪律)和人治(自发秩序),才是英美语境意指的法治
rule of law 是“律法的统治”“律法在统治世界”的意思
law涵盖自然秩序与人文秩序,两者并无分别
律法当然就是指“上帝的律法”
上帝的律法不是指圣经教条的意思
他的意义酷似现代生理学所谓的“生物命令”概念
生物命令指什么
比如人必须定期的接收外界讯息,必须定期与同族人类接触
不这么做就会死,或是迈向精神失调与崩溃
比如人必须靠自己克服困难,藉著克服困难取得属于自己的独特经验,才能成长
一个人如果白白继承财富资源,而没有克服困难的经验,他也会迈向精神失调
这些无数隐密的法则都是生理学复杂作用的结果
医学称之为生物命令
在古典时期的概念则称为 law (上帝的律法)
如果你依循了律法(汉儒称之为“天道”)
一切都会很和谐,很顺
团体的合力得以发挥1+1>2的效果
这个概念尤其难为中华世界所理解
因为中华世界的道德与法律都是反人性的(反天道的)
1+1 < 1
而法治概念的上帝律法,其实是合人性的(合天道的)
人类的复杂性非常高,难以教条化的汇整具体要做什么事不能做什么事
随着时代演化,合乎上帝律法(law, 天道)的作为,每个时代也不太一样
因此“法律只能发现不能发明”
就是法治(rule of law)概念的核心
法治(rule of law)天生契合共和制,排斥君主制
因为law(人体机制,自然秩序)既然是上帝命定的
而人类智慧有限
那么唯一能够逼近law的方法,就是文明群体内一群最睿智的长老互相讨论
这个概念不是来自于洛克,洛克是很下游的汇整者与接收者
他只是比较为非英国的异文明所知,异文明对这个概念也充满误解
这个概念是来自于苏格兰
苏格兰启蒙运动可以说是大英文明的重要起爆点与凝结核
苏格兰长老教会成熟了rule of law的概念,实践于新教社区共和自治
只要是成文法的国家,“全部都是” rule by law (人治暴政以法统治,法家)
“不是” rule of law(律法在统治世界)
那些立法时完全没有敬意的文明绝对100%都是 rule by law(人治暴政以法统治,法家)
成文法=法律是人随便定的= rule by law
自然法=一群兢兢业业的,揣摩上帝律法的人,根据基本原理讨论出来的=rule of law
由于rule of law是习惯法(自然法)文明专属的概念
而且因为英美文明强大的竞争优势,成为至高神圣的普世价值
而台湾这种国家面对这种情况,就会发生隐密的宪法危机
因为台湾“就是”一个 rule by law (人治暴政以法统治,法家)的国家
但台湾必须合乎世界宪制
又必须“假装”自己是一个 rule of law(律法在统治世界)的国家
因此,台湾(与中国)的法律学界
在 rule by law 与 rule of law 两个名词的翻译上,就变成一个很可笑的套套逻辑
台湾法学界称 rule by law是法治,rule of law是人治,我们是法治国家
但台湾的rule是立法院人依照喜好,随便订的
行政机关依照喜好与方便,随便解释的(行政命令)
这种逻辑上强烈的违和感,就是知识份子在“重新诠释世界”
或者讲直接一点“造假”
也是台湾人99.99%都搞不清楚何谓法治的原因之一
大部分中文世界的层次都很低就是这样
你的师匠有90%的机率都是在胡扯,而且他很可能一辈子都没发现自己在胡扯
徒弟当然一辈子活在很低层次的打转里
其实这些问题都是概念从一开始就没有好好被厘清过
作者: fw190a (las)   2024-02-08 23:24:00
你真的是来厘清概念的吗XD
作者: castlewind (城中之风)   2024-02-08 23:40:00
楼上 如果米帅相信这个 能让他好过一点 那就让他信吧
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-08 23:54:00
你们两个低分辨率的看不懂的地方就好好发问好吗
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2024-02-09 00:28:00
看起来像是语言翻译过程中造成的误译(或可以称隔阂?
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-09 00:36:00
当A社会里根本不存在B社会的概念,这时A社会是根本无法翻译,概念也几乎永远无法掌握的
作者: tomer (卯月影)   2024-02-09 00:59:00
就单纯的张冠李戴
作者: PTTHappy (no)   2024-02-09 10:00:00
你自弹自唱的定义跟台湾法学界定义的不同 你还写得起劲?
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-09 10:12:00
台湾法学界的定义和英美法学界完全不同 当然是世界法庭占据高位优先权 你小国乡下的乡下学者哪位只有出不了岛的井蛙才会把台湾那些鲁蛇当权威
作者: PTTHappy (no)   2024-02-09 12:23:00
你骗骗不是法学领域的人就算了 少在这边作梦鬼扯--台湾法学界的主流是留洋(继受)派 不论在实定法或法哲学皆然~你自己不知从哪本瞎书上乱看来的观念 然后在这里瞎扯是欧美的rule of law, rule by law的内涵这样那样叭啦叭啦一句话告诉你 你回去把英文的法哲学paper期刊论文多唸些
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2024-02-09 12:31:00
虽然我不是法学专业 但我也知道海洋法系跟大陆法系所以我理解欧美应该不是同一种法系(英美是海洋法系德国应是大陆法系)所以我觉得还要再厘清一下另外以前读历史时的理解(非法学专业,可能有误哈)日本现代化时学习许多德国法制经验,而我国法规则参考学习许多日本经验,因此就我粗浅的认知,德日中(
作者: PTTHappy (no)   2024-02-09 12:34:00
发文者前几行对law的内涵咬定是指上帝的律法<-叫他回去
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2024-02-09 12:34:00
华民国)应是大陆法系,与英、美的海洋法系可能理念上有不同,要再请专业法律研究者来帮忙补充囉
作者: PTTHappy (no)   2024-02-09 12:35:00
多唸点书:他的说法只是西洋法哲学史上"其中某派"的观点再者 台湾当然崇尚rule of law, not by law. 发文者全然自行幻想 然后把台湾法学界情况在版上乱说一通忽悠各位~
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-10 10:23:00
你的发言明显分辨率很低 而且跨领域的素养太差只要有语言学一定程度素养的都知道 高分辨率的英语名词大致上都是同义的 不可能完全没有脉络相连物理定律的law和法律的law同字不是一个偶然 而是法律的law实际上要用物理的law来理解不过这些事情基本上都有天份与后天因素存在 不懂的人基本上不可能懂 我也不太强求了 随便撒给有缘人台湾崇尚rule of law是一个自圆其说套套逻辑 根本不理解什么叫law 你如果把law视为物理定律 就会觉得台湾到底哪里是rule of law 或者说,很多人对“of”的正确语感都没有办法把握清楚 这个议题其实复合非常多领域 是一个高级议题 难度太高太困难了台湾留洋的没什么用 小时候文化先入为主已经把脑刻死了 分辨率真正高到理解西洋母文化 的我几乎没见过中文世界有这个能力的大概就刘仲敬为首的几个刘仲敬讲解法学脉络那几篇 比如"没有律法的末人与没有自然法的蛮族""世界秩序的时空增长" 区区两篇 理的脉络与理解力都比台湾所有英美法学者还高如果你真的文字敏感力很强 台湾的英美法课本里的allstar阵容 例如黄国昌等 是没有抵达刘仲敬的境界的
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2024-02-10 14:06:00
又把佛地魔的名字讲出来了,又要血流成河了:)
作者: requiem (Babi Yar)   2024-02-11 04:29:00
自然法,实定法,自然律则,法治,以法而治全部搞成一陀的概念浆糊
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-02-11 09:52:00
这叫系统性思维,这些东西都是同系统的组成成分,只有中国人会把狗的手切下来接在马上,然后自称这是就事论事,其实是分辨率低

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com