一起回
: 推 fw190a: 代议重点在推派选举，你讲半天罗马的反而是在说他 02/08 22:27
: → fw190a: 们有寡头。最早的代议还是在希腊，那个直接民主之 02/08 22:28
: → fw190a: 前就有代议。真正跟现代代议继承关系的则是英国。 02/08
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我的意思就是从现代代议政治的真正来源英国的起源状况(部落民主)，回推是罗马
希腊的情况不一样，而且其实有推举代表已经是耀力Cleisthenes均权改革 isonomia
(10部落，每部落出50位代表 + 部落各推1人为10将军) 以后的事
最早的时代战神山议会直接全部由大贵族组成，还没有人民选举代表这种事
※ 引述《yktktkyure (莎莉油奶冻)》之铭言：
: 当人类还是在狩猎采集时，部落里不过百数十人，
: 议事就很直接民主，部落里的大家都可以发表意见。
不是这样的，你看赛德克巴莱，你觉得随便人发表意见都一样吗？
显然不是，部落酋长还是有绝对的权力，罗马的家父长制盐湖兄帮忙详细说明了，感谢
其实这不是罗马专有，全世界人类处于早期部落时代时大多是这样
: 就算是选族长，或者推举族长，争夺族长（用哪个词视乎内部的关系和体制）
然后你看赛德克巴莱也就知道，莫那鲁道是选出来的吗？不是，是因为他爸是鲁道鹿黑
一家之长就是家长，一家族之长族长，底层部落的酋长，都是没在给你选举的
是部落联盟的盟主，才会有选举，所以你要知道部落民主只在高层不在基层
而且即使是部落联盟的盟主选举，也不是现在的任期制，而是只有盟主挂掉要换人时
才用选举的方式产生下一任，一生只给你选一次
这包括早期罗马国王死掉时下一任要经元老院选举产生
也包括蒙古草原大会产生下一任大汗
也包括神圣罗马帝国由选帝侯选出皇帝
可是选帝侯本身是选举产生的吗? 还是基本世袭
: 输了也可以反枱之类，在战场上做最后的选择，大家用血投票那样。
选不爽了反干那也只有大贵族的事，大贵族下的小贵族只能跟着大贵族跑，上面说了
选帝侯本身没在选举的，真的干太烂那下面贵族只能抛头颅洒热血货真价实的起义叛乱
骑士老爷也只能去战场送死，至于领民当然更没他们的事，除了倒楣刚好成为战场被蹂躏
罗马共和时代早期，平民对贵族(进入元老院的家族)不满时，只能打仗时闹罢工
但那已经是共和时代了
: 所以其实啦，选举没有变那么多，什么现在代议员不代表你而家父长可以代表你，
所以选举其实是变非常多的，从只有最高层选举，到现在底层人民投票选各层级
问题在于过去你是领主的财产，所以领主当然完全代表你，你也没有出意见的空间
现在不是这样了，却基本沿用之前的制度只是往下推到一人一票
所以代议员要怎么代表你? 今天假设因为你挺台独就投了民进党的立法委员
可是那个候选人10个法案里面可能你只赞成2个，你投他算有代表你的利益吗?
所以光算票多票少是根本无法“代议”的，所以这不是代议员啥水准高才好棒棒的问题
所以要发展出辅助系统，也就是我一直说的 利益团体