Re: [讨论] 如何让二战末的台湾士绅坚决反对光复?

楼主: vikk33 (陈V)   2024-01-06 20:34:06
: → moslaa: 刚偶然看到,算间接相关? 01/02 01:09
: → moslaa: https://www.sanmin.com.tw/product/index/000361701 01/02 01:09
: 推 ianpttptt: https://i.imgur.com/pb3qvB7.jpg 01/02 09:53
: 推 ianpttptt: https://i.imgur.com/ltb8GOU.jpg 01/02 10:57
: → moslaa: 书没看过,不过说一下,如果我来写同书名的书 01/02 11:02
: → moslaa: 第一个动作就是要讲清楚,什么是台湾主体意识? 01/02 11:02
: → moslaa: 第二个动作要讲清楚,这个主体意识要多少%人有才算数 01/02 11:03
: → moslaa: 总不能说只有一个人有,就要说成是时代风潮吧。 01/02 11:04
: → moslaa: 所谓台湾主体意识,如果定位成对同样都是本岛出身的人 01/02 11:04
: → moslaa: 有大家是"乡亲"的意识的话,则也不用等什么二战前后, 01/02 11:05
: → moslaa: 至少在1920年代就出现了。我上面提供的回忆录的介绍 01/02 11:06
: → moslaa: 我直接摘句 01/02 11:07
: → moslaa: 民国十三年...东京的台湾留学生发刊《台湾青年》 01/02 11:08
: → moslaa: 北平的台湾学生也... 发起发刊月刊《少年台湾》 01/02 11:09
这部分要补充一下
https://pse.is/5hveb9
1920/1/11
林献堂、蔡惠如、林呈禄等一群旅日台湾人知识份子在东京涩谷公开集会,成立了历史上
第一个台湾人的政治团体“新民会”,同时宣布创办历史上第一份台湾人的政治刊物“台
湾青年”,开启了近代台湾追求独立自主的政治运动,也为后世创造了“台湾认同”(
Taiwan Identity)。
所以上面说的最早滥觞于1920(民国9)年
另外关键七十一天那本我看过
原作是一本硕士论文
https://ah.nccu.edu.tw/item?item_id=57094
主要两个主轴
1.当他们实际与中国接触时,难免显露陌生与失望之感。尽管如此,强烈的“祖国认同”仍
旧支撑著台湾人拥护中国的热情。
2.  以辜振甫、许丙为首的所谓“八‧一五独立事件”,过去大部分研究皆认为其主因为
日本军煽动,少数研究则否定日本军之参与。本论文使用私人日记、回忆录、新闻报导等
的资料,再次探讨此事件之相关人物的言行及背后因素,并认为此事件实为日本军与台湾
人共谋的一场历史事件。
所以如果仕绅要强烈抗拒光复的话
与日本军共谋至少能取得武器对抗蒋军可能是唯一的路
(史称台湾独立战争?)
但是之后就很难说
涉入“八‧一五独立事件”的仕绅如果能赢
那一定清算祖国派仕绅
而且以日本军的共谋与涉入,日后要给什么报酬?
作者: TKB5566 (我们的元首阿道夫希特勒)   2024-01-06 20:36:00
辜振甫我一直听成郭政府,想说政府何时是姓郭的当家了?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-06 20:36:00
其实这种史料正确的观察手法 是观察“林献堂是台湾认同的滥觞...”出现于哪一年 而不是他说了你就信台湾认同的历史其实非常短 都在1970年代后才成形然后再往前追溯回去发明历史的 套路都是一样的台湾仕绅没有扛起全岛独立国家的能力 因为他们从没有过这种经验 那是不可能的
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-06 20:40:00
通常谈"中国"一词在历史的存在,多半会引来一种留言: 哎呀,那个中"国"不是现在的国的意思啦~
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-06 20:41:00
所有事情本来都是当代的超译与发明 明清也都不是国朝代号是时代的意思 "现在这时代叫清"天子怎可降格为区区一国的领袖 这些都是后世重写的
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-06 20:42:00
仿这套逻辑,所以就算当时有所谓台湾意识/台湾认同真的是现在讲的台湾意识台湾认同吗?地域意识/省籍认同,这很早就存在在各朝代
作者: FMANT (OE)   2024-01-06 20:45:00
钻牛角尖 你觉得中美英法苏会承认台湾独立建国吗???
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-06 20:45:00
对啊真正台湾认同至少1970后才是真的
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-06 20:48:00
应该说,是含有台湾独立意识的认同在1970年代以后才真正存在。在具体界定一下什么叫"真正存在",意思是有操作起来的空间。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-06 20:50:00
也很判定是不是1970 界线很难抓在某个时间点之前 台独就是偏激读书会小团体边缘人和重机党没有什么太大差别与影响力 某个时间后
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-06 20:51:00
喔,有~ 有超明确界线
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-06 20:52:00
这个小社会就和本土社会的连接密度超越了门槛值
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-06 20:52:00
想不到有一天,就今天,我居然在讲史观上赢过ZM 哈哈哈哈那一天是1979年一月一日
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-06 20:53:00
社会人的想法是无法调查出来的 找到具体界线很难
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-06 20:54:00
那一天是中美断交,是中华民国继续当那个中国的最后一天???喂,不要交换身分啊~~史观大师怎么可以讲什么想法无法调查这种话是我这种史料派讲得好不好我姑且当一下ZM,继续讲,请教我ZMM XD中美断交后,只剩两个可能性,一是努力促成两个中国二 当然就是我不当中国人了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-06 20:57:00
国际孤儿的处境使很多人产生了强烈的认同危机与被抛弃感 长老教会就是因此被刺激 发展出台湾人自救宣言
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-06 20:58:00
这其实是个暗示,就算美国当时没有那个意思,没关系的也可以日后让美国同意
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-06 20:58:00
但写得出这种东西 表示你也很难判定 是不是更早就更普及了 还是讲出宣言后更晚才普及 一切都很难说
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-06 20:59:00
中美断交,其实是个暗示,不对,是明示: 你可以不当中国人在那之前,哪怕有人想搞什么台独,光是美国需要你继续在国际上当中国人,你的台湾意识就是个操作不起来的笑话证据? 证据不就在vikk正文辜振甫疑似跑去找日本人谈独立,结果同一个人日后努力贡献两岸统一这告诉我们什么,这告诉我们当年(早于中美断交)就算有啥台湾独立意识,也是只有极少数人有想法,甚至本身也不坚持这种硬要把台湾独立意识讲得渊远流长在日本时代就有的行径
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-06 21:04:00
不特别反对这个时间断点也不特别支持 连续光谱难切
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-06 21:05:00
在我看来恰恰证明说这种话的人根本中国同路人因为他妈的中国人不就最爱扯自己五千年历史 XD本质思路就是: 存在越久越伟大 XD回到主题,恩恩,本来要提,没想到ZM先提中美断交后,本质上其实就是美国放弃"中国"这时候台湾独立才有了真正的操作空间/靠杯 想不到我也有唬烂史观的一天还唬烂到ZM大师不好意思明确反对哪天大师也来当一下史料派啊~~~ (笑
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-06 21:11:00
人一定先是史料派才会是史观派 我只是使用高阶程式语言时不列出机器语言而已 并不是我不会
作者: yeangigi (吉吉)   2024-01-07 21:10:00
硕论先看指导教授,大概心里就会有个底了
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-08 10:51:00
已下载硕论电子档,刚刚稍微看了一下。回复上面Y板友。指导教授是何许人也我自然有一定程度认识但我认为无论指导教授甚至学生本人有什么默认立场那都无关紧要。因为这时只有两个可能1. 虽然有默认立场,但仍出于学术良心,认真地整理了相关史料。这时,我们要关心的是"史料本身",你就当人家帮你初步整理了资料,然后你去细看史料原文(注意我的用词)("原文",因为你永远要怀疑写作者是不是断章取义,是不是解读错误,你自己去看一次"原文",最保险。不要以为挂著硕论/博论的头衔,里面就不会有错)如果你不喜欢作者基于史料做出的解释,很简单嘛~你做出不同解释就好啦。不懂我在说什么的话回想父子骑驴的寓言故事囉,笔战真相尽在其中。2. 作者基于默认立场,对史料明显做出断章取义之类的举动那~真~是~太~爽~啦~有人出来讨骂,当然要尽情骂啊~~~哈哈哈哈哈哈/比如,里面提到(日本投降后)开学第1天,台湾人职员便向学生极力主张台湾人是一等国民,日本人是四等国民。”日本教员进入教室后,发现黑板上写着“战败国民能教什么”湾生T女士,目睹台湾学生已经不理会日本教师/各位,这就是前面有人主张的台湾人与日本人的羁绊 (噗哧)又看到这句,我好喜欢这句 XD日本军的资料指出,战争结束后共产分子已经侵入台湾,日本军自 1945 年 8 月底到 11 月从事“对共匪警备讨伐”/千言万语,终归一句: 史料最重要,其他解释都可以掰
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-08 11:17:00
台湾人与日本人的感情是国民党修复的
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-08 11:17:00
初步看了一下之后,难怪这本书虽然是在讲台湾意识但不怎么红,因为里面也实在讲了一些满戳破当代某些人的
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-08 11:18:00
台湾人大概就秋没有真正看到国民党的那两个月 8月终战 10月25看到国民党 台湾人马上就怀念日本人了 很多人知道大祸临头 但早就晚了
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-08 11:19:00
幻想: 我是说那个台日羁绊深厚的幻觉 XD
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-08 11:19:00
台日羁绊不是假的 因为台日羁绊是国民党建的台湾人那两个月的愚蠢自大 以及对日本人的不知感恩要用50年来赎罪 罪与罚的比例往往是巨大不成比例的
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-08 11:21:00
这我就没啥意见啦~ 反正以我对史料的认识我坚决反对日本时代台湾人日本人有啥羁绊情谊
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-08 11:22:00
当然有 这是比例问题 根本不可能为零
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-08 11:22:00
说是零当然也不可能,但要唬烂成现在的幻想,真的唬烂喔

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